Handy a diskusia

[gtommek]

***** History for hand R5-238860316-201 *****
Start hand: Mon May 07 12:28:54 BST 2012
Table: Passau [238860316] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.02/$0.04, Real money)
Button: seat 2
Players in round: 6 (6)
Seat 1: CO (5.89 in chips) [147.25bb]
Seat 2: BTN (3.88 in chips) [97bb]
Seat 3: SB (4.66 in chips) [116.5bb]
Seat 4: BB (1.4 in chips) [35bb]
Seat 6: MP2 (4.3 in chips) [107.5bb]
Seat 7: MP3 (2.25 in chips) [56.25bb]
Seat 3 SB posts small blind ($0.02)
Seat 4 BB posts big blind ($0.04)
---
Dealing pocket cards

co hovorite na tuto handu? som si vedomy chyby na turne kde som mal dat vacsi bet a na all in to dorovnat..ale uz ked som spravil ten check tak co na rivery? dik
Dealing to Hero (Seat 1):
Seat 6 MP2 folds
Seat 7 MP3 folds
Hero raises $0.12 to $0.12
Seat 2 BTN folds
Seat 3 SB calls $0.10
Seat 4 BB calls $0.08
--- Dealing flop
Seat 3 SB checks
Seat 4 BB bets $0.04
Hero raises $0.18 to $0.18
Seat 3 SB folds
Seat 4 BB calls $0.14
--- Dealing turn
Seat 4 BB checks
Hero checks
--- Dealing river
Seat 4 BB bets $1.10 all in
Hero folds
---
Main pot: $0.72 won by BB ($0.68)
Rake taken: $0.04
Seat 1: (-0 in chips) [-0bb]
Seat 2: (3.88 in chips) [97bb]
Seat 3: (-0 in chips) [-0bb]
Seat 4: (0 in chips) [0bb]
Seat 6: (4.3 in chips) [107.5bb]
Seat 7: (2.25 in chips) [56.25bb]
***** End of hand R5-238860316-201 *****

[Jakub Š.]

Ahoj,

už na flopu bych to asi raisnul o maličko více. Efektivně jsi to raisnul na cca 1/3 potu, což je hrozně málo.
Navíc BB je shorstack, takže bych se to s ním snažil dostat do AI co nejdříve.

Check behind na turnu je zcela určitě špatně. Ty chceš dostat do potu co nejvíce peněz a ne mu dát dobrovolně kartu zadarmo na riveru - a že jich pár nepříjemných může přijít.

Jak se k tomu postavit na riveru už je otázka. Jeho bet je o dost více než je v potu pokud dobře počítám a marně přemýšlím zda najdu dost kombinací, se kterýma by to udělal pro value, ale asi ne - všechny tě už porážejí snad s výjimkou KT nebo nějakého uplného nesmyslu jako T4.

Takže je to pak ve výsledku o tom, jak často na riveru bude blufovat a to se občas prostě nedá poznat. Ale vzhledem k tomu jak široká je jeho value range (ze které toho moc neporážíš), tak si myslím, že se to nevyplatí.

Důležité je, že tato handa vůbec není o rozhodnutí na riveru - klíčovým poučením by měli být dvě chyby, které se staly před riverem. Malý raise na flopu a především check back na turnu.

[gtommek]

Neviem celkovo mam taky zly zvyk checkovat na boardoch na ktorych by som sa mal dostat do all inu, alebo aspon betovat pre value. Stale premyslam o tom najhorsom co moze mat t.j. to co ma stale poraza. ako napriklad aj toto:



river nezmyselny check odo mna ked on checkol. a schvalne podla toho co predvadzal co by si tipoval ze ma?***** History for hand R5-238638004-63 *****
Start hand: Sun May 06 12:09:52 BST 2012
Table: Irkutsk [238638004] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.02/$0.04, Real money)
Button: seat 7
Players in round: 5 (6)
Seat 3: BB (2.33 in chips) [58.25bb]
Seat 4: MP3 (9.03 in chips) [225.75bb]
Seat 6: CO (3.54 in chips) [88.5bb]
Seat 7: BTN (6.93 in chips) [173.25bb]
Seat 8: SB (3.68 in chips) [92bb]
Seat 8 SB posts small blind ($0.02)
Seat 3 BB posts big blind ($0.04)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Hero (Seat 7):
Seat 4 MP3 folds
Seat 6 CO calls $0.04
Hero raises $0.16 to $0.16
Seat 8 SB calls $0.14
Seat 3 BB folds
Seat 6 CO calls $0.12
--- Dealing flop
Seat 8 SB checks
Seat 6 CO checks
Hero bets $0.30
Seat 8 SB calls $0.30
Seat 6 CO folds
--- Dealing turn
Seat 8 SB checks
Hero bets $0.72
Seat 8 SB calls $0.72
--- Dealing river
Seat 8 SB checks
Hero checks
---
Main pot: $2.56 won by Hero ($2.39)
Rake taken: $0.17
Seat 3: EP2 (-0 in chips) [-0bb]
Seat 4: EP3 (9.03 in chips) [225.75bb]
Seat 6: MP1 (-0 in chips) [-0bb]
Seat 7: MP2 (0 in chips) [0bb]
Seat 8: MP3 (0 in chips) [0bb]
***** End of hand R5-238638004-63 *****

[Jakub Š.]

Chápu, bohužel absolutní nuts máme v pokeru jen strašně málokdy. Je potřeba překročit svůj vlastní stín a nebát se. Je mi jasné, že se to snadněji říká než realizuje - ale je to nesmírně důležité. Je potřeba se snažit dostat co nejvíce peněz ze svých silných kombinací, protože zisky z nich tvoří vlastně velkou část našich všech zisků.

Je potřeba value betovat v jakýchkoliv spotech to jde a to zejména na riveru, kde je pot již natolik velký, že jeden dobrý value bet může mít hodnotu několikahodinového výdělku v BB. Obecně vzato naučit se lépe a především více valuebetovat je asi nejjednodušší způsobm, jak pro začátek zvýšit své BB/100.

Jak na to?

Není to tak těžké jak to vypadá, zejména, když máme výhodu pozice. Soupeři na těchto limitech jen málokdy na riveru check-raisují a prakticky nikdy na to nemají bluf, takže můžeme většinou bezpečně složit. Ale zpět k tématu. Snaž se vždycky představit nějaké kombinace, které by tě mohli dorovnat a které jsou slabší než ta tvoje. Pokud najdeš alespoň 3-4, tak se value bet určitě vyplatí.

V tomto případě existuje slabších kombinací, které tě dorovnají strašně moc a proti nevsadit na riveru je velká chyba. Jistě, tohle je extrémní příklad, kdy máš silnou kartu. Občas to nebude tak jednoduché - vsadit s A T na riveru proti soupeři z malého blindu na boardu A 2 7 Q 9 nebo ne? Záleží na soupeři, ale i tady si myslím, že se ve většině případů vyplatí malý value bet.

Snaž se začít na valuebetování více pracovat, rozhodně necheckuj silné kombinace na turnu a snaž se s nimi dostat co nejvíce peněz do potu. Jasně, jednou za čas soupeř bude mít něco silnějšího, ale to je život.

[gtommek]

Dakujem za cenne rady..urcite sa to budem snazit napravit a vyuzivat.
A inak v tej druhej hande ma borec calloval s T7o

[michalP]

nedovol aby ti strach z prohry zabránil vyhrát :twisted:


ani nevim kde jsem to slyšel ale líbí se mi to

[gtommek]

no na tom strachu musim zapracovat..ale potom..potom si budem spievat http://www.youtube.com/watch?v=j5-yKhDd64s

[gtommek]

***** History for hand R5-239777881-570 *****
Start hand: Thu May 10 16:25:23 BST 2012
Table: Los Angeles [239777881] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.02/$0.04, Real money)
Button: seat 8
Players in round: 5 (6)
Seat 1: BB (4.17 in chips) [104.25bb]
Seat 3: MP3 (3.15 in chips) [78.75bb]
Seat 5: CO (3.38 in chips) [84.5bb]
Seat 8: BTN (3.92 in chips) [98bb]
Seat 10: SB (3.22 in chips) [80.5bb]
Seat 10 SB posts small blind ($0.02)
Seat 1 BB posts big blind ($0.04)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Hero (Seat 1):
Seat 3 MP3 raises $0.16 to $0.16
Seat 5 CO folds
Seat 8 BTN folds
Seat 10 SB folds
Hero calls $0.12
--- Dealing flop
Hero checks
Seat 3 MP3 bets $0.26
Hero raises $0.72 to $0.72
Seat 3 MP3 raises $0.92 to $1.18
Hero raises $3.29 to $4.01 all in
Seat 3 MP3 calls $1.81 all in
--- Dealing turn
--- Dealing river
---
Main pot: $6.32 won by MP3 ($5.90)
Rake taken: $0.42
Seat 1: EP2 (0 in chips) [0bb]
Seat 3: EP3 (0 in chips) [0bb]
Seat 5: MP1 (3.38 in chips) [84.5bb]
Seat 8: MP2 (3.92 in chips) [98bb]
Seat 10: MP3 (-0 in chips) [-0bb]
***** End of hand R5-239777881-570 *****

[gtommek]

No takze tato situacia sa mi stala na NL4..nikdy som nezlozil preflop KK ale teraz? Ide o to ze na hraca na CO mam cca 1400hand a jeho staty su VPIP 10 PFR 9 3bet 2,5 a range som mu daval 88+ AQ+..preflop je akcia jasna - on raise ja standartne 3bet, dalsi hrac allin-bol velmi loose a hrac na CO dalsie reraise..v tu chvilu som mu automaticky priradil QQ alebo AA - KK som mu nedaval pretoze 2 som mal uz ja..bol to spravny fold? respektive mam foldovat KK na tychto limitoch?



***** History for hand R5-241282861-297 *****
Start hand: Wed May 16 17:26:02 BST 2012
Table: Salta [241282861] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.02/$0.04, Real money)
Button: seat 9
Players in round: 8 (9)
Seat 2: BB (2 in chips) [50bb]
Seat 3: EP1 (1.43 in chips) [35.75bb]
Seat 4: MP1 (2.29 in chips) [57.25bb]
Seat 6: MP2 (3.8 in chips) [95bb]
Seat 7: MP3 (10.26 in chips) [256.5bb]
Seat 8: CO (7.03 in chips) [175.75bb]
Seat 9: BTN (5.4 in chips) [135bb]
Seat 10: SB (6.4 in chips) [160bb]
Seat 10 SB posts small blind ($0.02)
Seat 2 BB posts big blind ($0.04)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Hero (Seat 10):
Seat 3 EP1 calls $0.04
Seat 4 MP1 folds
Seat 6 MP2 calls $0.04
Seat 7 MP3 folds
Seat 8 CO raises $0.16 to $0.16
Seat 9 BTN folds
Hero raises $0.38 to $0.40
Seat 2 BB folds
Seat 3 EP1 raises $1.39 to $1.43 all in
Seat 6 MP2 folds
Seat 8 CO raises $2.30 to $2.46
Hero folds
--- Dealing flop
--- Dealing turn
--- Dealing river
---
Main pot: $3.34 won by CO ($3.12)
Rake taken: $0.22
Seat 2: (-0 in chips) [-0bb]
Seat 3: (0 in chips) [0bb]
Seat 4: (2.29 in chips) [57.25bb]
Seat 6: (-0 in chips) [-0bb]
Seat 7: (10.26 in chips) [256.5bb]
Seat 8: (0 in chips) [0bb]
Seat 9: (5.4 in chips) [135bb]
Seat 10: (-0 in chips) [-0bb]
***** End of hand R5-241282861-297 *****

[Jakub Š.]

Já bych to asi složit nedokázal... je sice pravda, že jste 160BB deep efektivní stack, ale na druhou stranu se třeba může snažit izolovat toho limpera na shortstacku a donutit tě k foldu a musel by mít opravdu KK+ range, aby byl tvůj fold dobrý.

Jinak proti rangi QQ/KK/AA máš equity 50% a proti rangi, kde je ještě AK máš 57%.

Asi bych to dal. Co měl?

[gtommek]

on ukazal AA a ten short Q7.. ja som to tiez velmi tazko skladal..takze nabuduce asi nefoldovat

[Jakub Š.]

Jako good fold
Jsou lidi, kterým skládám KK... ale na ně mám třeba 5000+ hand a mají 3bet 0,8%

[gtommek]

takze je tu jedna handa..podla mna som to dost po*ral na turne kde som mal uz handu vzdat..alebo aspon pot control..ale jeho check ma presviedcal ze ho A vystrasilo. Dalej by som sa chcel opytat ci ju aj dobre rozoberam..kedze nemam skusenosti so session review..tak ci sa to ma robit takto alebo ako? tu je handa ***** History for hand R5-243055946-165 *****
Start hand: Wed May 23 21:21:39 BST 2012
Table: Fair Oaks [243055946] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.05/$0.10, Real money)
Button: seat 8
Players in round: 8 (9)
Seat 1: EP1 (13.64 in chips) [136.4bb]
Seat 2: MP1 (8.6 in chips) [86bb]
Seat 4: MP2 (7.05 in chips) [70.5bb]
Seat 5: MP3 (10.91 in chips) [109.1bb]
Seat 6: CO (9.55 in chips) [95.5bb]
Seat 8: BTN (9.64 in chips) [96.4bb]
Seat 9: SB (9.9 in chips) [99bb]
Seat 10: BB (10 in chips) [100bb]
Seat 9 SB posts small blind ($0.05)
Seat 10 BB posts big blind ($0.10)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Hero (Seat 5):
Seat 1 EP1 folds
Seat 2 MP1 raises $0.40 to $0.40
Seat 4 MP2 folds
Hero calls $0.40
Seat 6 CO folds
Seat 8 BTN folds
Seat 9 SB folds
Seat 10 BB folds
--- Dealing flop
Seat 2 MP1 bets $0.95
Hero raises $2.10 to $2.10
Seat 2 MP1 calls $1.15
--- Dealing turn
Seat 2 MP1 checks
Hero bets $4
Seat 2 MP1 calls $4
--- Dealing river
Seat 2 MP1 bets $2.10 all in
Hero calls $2.10
---
Main pot: $17.35 won by MP1 ($16.20)
Rake taken: $1.15
Seat 1: (13.64 in chips) [136.4bb]
Seat 2: (0 in chips) [0bb]
Seat 4: (7.05 in chips) [70.5bb]
Seat 5: (-0 in chips) [-0bb]
Seat 6: (9.55 in chips) [95.5bb]
Seat 8: (9.64 in chips) [96.4bb]
Seat 9: (-0 in chips) [-0bb]
Seat 10: (-0 in chips) [-0bb]
***** End of hand R5-243055946-165 *****

a tu je nejaky ten moj prvy rozbor ..takze staty vpip 20 prf 6 .. uz len ten prf mi malo dat do hlavy ze slaby nebude.. jeho range 66+, AJs+ AQo+ zvysok si myslim ze by limpoval kedze ma taky maly prf ja s TT call.. vychadza to 52,5 ku 47,5 flop 2,7,7 on raise ja reraise on call..jeho range zuzujem na 66+ AKso, turn A on check ja bet a on call..teraz som isto prehral..na rivri fold? 2 dolare do potu 15? podla mna po flope to malo byt co najlacnejsie sa dostat do showdownu alebo fold na rivri..dobre som to cele rozobral? dik za nazor..alebo celkovo ako to mam rozoberat? k comu mam vlastne v session review dospiet? dakujem..toto budem velmi potrebovat

[T-fon]

Jako good fold
Jsou lidi, kterým skládám KK... ale na ně mám třeba 5000+ hand a mají 3bet 0,8%

trochu offtopic, ale kdyz jsem si tenhle prispevek precet, tak mne to potesilo, ze nejsem jedinej. zahodil sem totiz souperi na kteryho jsem mel podobny read, KK v SnG na jeho 3bet a podle reakci ostatnich to byla pekna blbost (a btw. o par dni pozdeji jsem ho videl s KK jen callnut preflop raise...)

[Jakub Š.]

No mě osobně se nelíbí už ten raise na turnu, čeho s ním chceš dosáhnout?

Lepší handu (asi) nedonutíš k foldu a žádná horší tě (nejspíše) necallne. Není lepší jen dorovnat v pozici? Pokud má soupeř horší handu tak má něco mezi 2 a 6 outy. Vážně myslíš, že tvůj raise na flopu callne range AK, 66+ - to mi přijde hodně optimistické, já bych to viděl spíše na JJ+

A eso na turnu přemýšlivého hráče moc vystrašit asi nemůže - jaké máš ve své rangi kombinace na flop raise s esem?

[gtommek]

waw tak ma to ani nenapadlo..myslel som ze by som reprezentoval to A ale mi nedoslo to ze som raisoval na flope..dakujem za vysvetlenie.. inak super AA

T-Fon no ono to je vazne zaujimave foldnut KK predflopom..aj ked som to spravil a super mal AA tak aj tak si nie som isty tymto tahom ci je vazne spravny..fakt tam mohol mat AK, QQ, mozno JJ a AQ, videl som to ludi na NL4 robis aj 99 a TT a mensie pary..je sice pravda ze to je velmi dobry hrac a tak..ale co ja viem

[gtommek]

chcel by som vediet Vas nazor na izolovanie slabsich hracov s malym parom (22,33,44,55,66). Oplati sa to? ked nam ide len o to aby sme chytili set a vieme ze slabsi hraci sa velmi casto nepustia ani najnizsieho paru co nas vo vacsine pripradov poraza. Nieje lepse to callnut a mat tam viacerych hracov ked aj tak na missnutom flope hrame check fold a ked chytime set tak ho chceme mat dobre zaplatene? dik

[Jakub Š.]

Myslím, že s malými páry, suited esy a connectory je obecně často lepší v pozici jen limpnout behind a snažit se trefit set. Izolace naráží na problém toho, že ve chvíli, kdy mě soupeř callne, bude většinou na flopu spousta overkaret a pokud c-betneme a soupeř callne, jak budeme pokračovat? Zejména proti hráčům, kteří nemají v klientu tlačítko fold bych se s těmahle handama snažil hrát spíše na implied odds a izoloval s handama, které dělají slušně velké páry a hrají se po flopu jednoduše jako je třeba QT, KJ, AT apod.

[gtommek]

kedze tu hru nemozem stiahnut z HM tak vam ju len tak trosku popisem ..NL10 mam 13 dolarov UTG1 KK..raisujem na 0,40$ bb..borec na MP3 reraise 1,35$..ja push.. on fold..je to velmi velka chyba to hned pushovat..len to ma zaujima lebo som si potom vypocul "lol fish" "nice reraise fish" a take.. ja len ci to bolo velmi fishy diky

[Jakub Š.]

Tak vždycky je dobrý nechat soupeřům zdání, že mají nějakou fold equity
Dělá to divy