situace s pocket pairs

[AnnDrew]

Čau, měl bych pár dotazů ohledně těchto situací s párama, abych si ujistil, zda to hraju dobře, anebo tam mám furt nějaký mouchy. bzzzzzzz

***** History for hand R5-239368571-171 *****
Start hand: Tue May 08 19:27:39 CEST 2012
Table: Cotonou [239368571] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.05/$0.10, Real money)
Button: seat 4
Players in round: 6 (6)
Seat 3: CO (20.56 in chips) [205.6bb]
Seat 4: BTN (10.45 in chips) [104.5bb]
Seat 5: SB (9.9 in chips) [99bb]
Seat 7: BB (5.01 in chips) [50.1bb]
Seat 8: MP2 (12.98 in chips) [129.8bb]
Seat 9: MP3 (10.14 in chips) [101.4bb]
Seat 5 SB posts small blind ($0.05)
Seat 7 BB posts big blind ($0.10)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Hero (Seat 3):
Seat 8 MP2 folds
Seat 9 MP3 folds
Hero raises $0.30 to $0.30
Seat 4 BTN folds
Seat 5 SB raises $0.95 to $1
Seat 7 BB folds
Hero calls $0.70
--- Dealing flop
Seat 5 SB bets $1.50
Hero raises $3 to $3
Seat 5 SB raises $7.40 to $8.90 all in
Hero folds
---
Main pot: $8.10 won by SB ($7.56)
Rake taken: $0.54
Seat 3: (-0 in chips) [-0bb]
Seat 4: (10.45 in chips) [104.5bb]
Seat 5: (0 in chips) [0bb]
Seat 7: (-0 in chips) [-0bb]
Seat 8: (12.98 in chips) [129.8bb]
Seat 9: (10.14 in chips) [101.4bb]
***** End of hand R5-239368571-171 *****

Váhám, ten hráč byl fish 59/18, takže sem to preflop vzhledem k jeho stacku 9.9usd už calloval. To by mohla být chyba, nevím. Flop je průměrnej, mohla přijít řada horších. Nějak mi tam nesedl ten bet 2/3 na 588. Protože bych řekl, že pokud nemá pocket pair, musí bluffovat. Zamyslel sem se nad tím a říkal si, že sice nerad, ale prostě zkusim dát minraise na 3usd, že si myslím, že u 1/2 případů by mi to foldnout mohl a vzhledem k potu 3.60usd bych na tom ziskový byl. Na druhou stranu teď koumu, že vzhledem k tomu, že je fish, by mi dal stejně call a chtěl se podívat na turnu, kde mě jakákoliv karta nižší než 5 zabíjí. Tak nevim, co myslíte?

_________________________________________________2____________________________________________________

***** History for hand R5-239368571-135 *****
Start hand: Tue May 08 19:05:00 CEST 2012
Table: Cotonou [239368571] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.05/$0.10, Real money)
Button: seat 3
Players in round: 6 (6)
Seat 2: CO (19.56 in chips) [195.6bb]
Seat 3: BTN (17.94 in chips) [179.4bb]
Seat 6: SB (6.25 in chips) [62.5bb]
Seat 7: BB (10.19 in chips) [101.9bb]
Seat 8: MP2 (8.7 in chips) [87bb]
Seat 9: MP3 (13.02 in chips) [130.2bb]
Seat 6 SB posts small blind ($0.05)
Seat 7 BB posts big blind ($0.10)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Hero (Seat 3):
Seat 8 MP2 folds
Seat 9 MP3 folds
Seat 2 CO calls $0.10
Hero raises $0.40 to $0.40
Seat 6 SB folds
Seat 7 BB calls $0.30
Seat 2 CO calls $0.30
--- Dealing flop
Seat 7 BB checks
Seat 2 CO checks
Hero bets $1.50
Seat 7 BB folds
Seat 2 CO folds
---
Main pot: $1.25 won by Hero ($1.17)
Rake taken: $0.08
Seat 2: (-0 in chips) [-0bb]
Seat 3: (0 in chips) [0bb]
Seat 6: (-0 in chips) [-0bb]
Seat 7: (-0 in chips) [-0bb]
Seat 8: (8.7 in chips) [87bb]
Seat 9: (13.02 in chips) [130.2bb]
***** End of hand R5-239368571-135 *****

Tohle je dotaz na můj betsizing. Tyto situace, kdy mám pocket, který je někde na středu a přijde flop o chlup nižší s možnou FD totiž tak z 1/3 řeším overbetem. Dělám to správně, dá se to tak dělat? Řekl bych totiž, že na mém limitu NL10 je dost hráčů, kteří by v této situaci zaplatili s TP a J+ kicker, případně 88 či 77.

________________________________________________3_____________________________________________________

***** History for hand R5-239368571-135 *****
Start hand: Tue May 08 19:05:00 CEST 2012
Table: Cotonou [239368571] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.05/$0.10, Real money)
Button: seat 3
Players in round: 6 (6)
Seat 2: CO (19.56 in chips) [195.6bb]
Seat 3: BTN (17.94 in chips) [179.4bb]
Seat 6: SB (6.25 in chips) [62.5bb]
Seat 7: BB (10.19 in chips) [101.9bb]
Seat 8: MP2 (8.7 in chips) [87bb]
Seat 9: MP3 (13.02 in chips) [130.2bb]
Seat 6 SB posts small blind ($0.05)
Seat 7 BB posts big blind ($0.10)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Hero (Seat 3):
Seat 8 MP2 folds
Seat 9 MP3 folds
Seat 2 CO calls $0.10
Hero raises $0.40 to $0.40
Seat 6 SB folds
Seat 7 BB calls $0.30
Seat 2 CO calls $0.30
--- Dealing flop
Seat 7 BB checks
Seat 2 CO checks
Hero bets $1.50
Seat 7 BB folds
Seat 2 CO folds
---
Main pot: $1.25 won by Hero ($1.17)
Rake taken: $0.08
Seat 2: (-0 in chips) [-0bb]
Seat 3: (0 in chips) [0bb]
Seat 6: (-0 in chips) [-0bb]
Seat 7: (-0 in chips) [-0bb]
Seat 8: (8.7 in chips) [87bb]
Seat 9: (13.02 in chips) [130.2bb]
***** End of hand R5-239368571-135 *****

Tak a tady se chci zeptat, zda to byl správný push. Pot byl o velikosti shortova stacku, tak sem to tam pushnul s tím, že by mohl mít nějakou tu fold equity. Což evidentně neměl Byl to špatnej move?

[AnnDrew]

Aha, 3. handa nesedí, tady je:

***** History for hand R5-239351521-250 *****
Start hand: Tue May 08 19:15:12 CEST 2012
Table: Nashua [239351521] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $0.05/$0.10, Real money)
Button: seat 10
Players in round: 5 (6)
Seat 1: SB (5.09 in chips) [50.9bb]
Seat 2: BB (13.34 in chips) [133.4bb]
Seat 7: MP3 (12.77 in chips) [127.7bb]
Seat 8: CO (19.62 in chips) [196.2bb]
Seat 10: BTN (5.09 in chips) [50.9bb]
Seat 1 SB posts small blind ($0.05)
Seat 2 BB posts big blind ($0.10)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Hero (Seat 7):
Hero raises $0.50 to $0.50
Seat 8 CO folds
Seat 10 BTN raises $1.50 to $1.50
Seat 1 SB folds
Seat 2 BB folds
Hero calls $1
--- Dealing flop
Hero bets $11.27 all in
Seat 10 BTN calls $3.59 all in
--- Dealing turn
--- Dealing river
---
Main pot: $10.33 won by BTN ($9.65)
Rake taken: $0.68
Seat 1: BB (-0 in chips) [-0bb]
Seat 2: EP1 (-0 in chips) [-0bb]
Seat 7: EP2 (0 in chips) [0bb]
Seat 8: EP3 (19.62 in chips) [196.2bb]
Seat 10: MP1 (0 in chips) [0bb]
***** End of hand R5-239351521-250 *****
Tak a tady se chci zeptat, zda to byl správný push. Pot byl o velikosti shortova stacku, tak sem to tam pushnul s tím, že by mohl mít nějakou tu fold equity. Což evidentně neměl Byl to špatnej move? Hráč měl staty 31/31, ale měl sem na něj málo hand, ani ne 50, takže to je irelevatní.

[Jakub Š.]

Ahoj,
promin - nějak mi to zapadlo a uplně mě to minulo
Už jdu na to.

Handa 1

Dorovnání 3betu se 77 si myslím, že dlouhodobě nebude příliš dobré. A to i v tomto případě, kdy máš na soupeře pozici a jeho range na resteal může být velmi široká. Problém je, že pokud nevíš dost přesně, jak soupeř hraje (tj. jak často blufuje, jestli to na turnu po jednom betu vzdá nebo je schopný double barrelu, jestli hraje pro pot control atd.), tak budeš muset dost často hádat, jestli máš pokračovat nebo ne - na flopu budou overkarty a set trefíš málokdy.

Přišel ti dobrý flop, ok - raise na flopu mění tvojí handu v naprostý bluf - nic, co tě poráží asi nesloží a stejně tak tě necallne nic co porážíš ty. Tj = tvoje handa se mění v bluf. Lepší je asi dorovnat a počkat si co se bude dít na turnu, jestli soupeř checkne atd. Samozřejmě, může mu přijít některý z jeho outů pokud má overkarty, ale to je život.

Celkově vzato jsi nainvestoval skoro polovinu svého stacku do akcí, jejichž EV patrně nebude plusové. Imho je nejlepší foldnout na 3bet. Záleží přirozeně na soupeři a jeho rangích. V tomto případě to je ryba, která asi může mít ledacos, ale možná o to hůře se ti bude se 77 na spoustě flopů hrát. Celkově bych zde doporučil na call proti často restealujícímu soupeři 99-JJ, AJs, AQ a možná nějaké vyšší suited connectory, se kterými se dá dobře semiblufovat na flopu. A na 4bet polarizovanou range QQ+/AK + něco jako A2s, A3s a podobně jako bluf část této range.

Handa 2

Určitě není dobře měnit bet sizing podle síly své kombinace. Obecně bych se snažil vsázet stále stejně. Ve chvíli, kdy si toho někdo všimne, může nad tebou získat velkou výhodu.

Navíc v tomto případě možná velkou sázkou zbytečně vyženeš slabší páry (které budou určitě v rangi soupeřů) a buduješ velký pot s něčím, co je vlastně marginální kombinace. Kromě toho, soupeř na CO je stejně jako ty skoro 200BB deep, takže bych myslel i na další vývoj partie.

Doporučuju mít standarní velikost cbetu s ohledem na texturu flopu - tj. můžeš měnit její velikost, ale ne podle toho co máš na ruce, ale podle toho co je na stole.

Handa 3

Myslím, že správné řešení se skrývá ve hře před flopem. AK bych tu raději 4betnul než s ním dorovnával - což platí i obecně. Zejména proti shortovi si myslím, že se chci dostat do AI před flopem. Hra na flopu už je pak těžká...máš overkarty, ale proti páru budeš mít nějako 25% a proti dámě nic... Nevím, v potu už zase něco je, na druhou stranu za 30BB bych to tady dost možná zbaběle check foldnul.

Ale jak říkám, problém je dle mého názoru ve hře před flopem.

[AnnDrew]

Skvělý, díky moc za poznámky, Kubo. Takže u té 3. handy bys doporučoval normálně 4bet AI soupeřův stack, jo?

[Jakub Š.]

Rádo se stalo

Jojo, u té poslední bych to s ním normálně dostal do AI a točil...co vlastně měl?

[AnnDrew]

měl 99.

[Jakub Š.]

Třeba by to ještě na 4bet AI zahodil...spíše asi ne, ale jakákoliv fold equity dělá z toho 4betu ještě daleko lákavější možnost než call.

[AnnDrew]

Oka, tak ještě jeden dotaz, jelikož si mi u té handy s TT doporučil normálně standardní cbet, řekněme 2/3 potu. Takže soupeř je na 9hi flopu check, já dávám 2/3 flopu a dostávám call. Turn jde cokoliv vyššího než T a dostávám od soupeře bet 2/3-betpot. V tomto případě předpokládám, že pokud je to kompetentní hráč, tak je to holt jasnej fold, že? Řekněme typický tight aggressive. Ale:
1) co když vidím, že jeho street agrese je na turnu oproti ostatním streets mnohem větší? Můžu si s TT dovolit callovat betpot na boardu 229/J-A? Na riveru bych v případě jeho betu musel samozřejmě foldovat.
2) Tohle je ještě těžší případ: Sedí tam hráč-gambler, který může mít vážně cokoliv, a do kterého budu muset už asi foldovat, protože ta výše betu na turnu už nebude tak malá. To je důvod, proč dávám tak blbej bet na flopu - myslím si, totiž, že je rozdíl betnout 2/3 a overbetpot. Právě tady u těch gamblerů, kteří mi často ten cbet callnou klidně s QK+, AJ+, zato na overbet by se vykašlali. Chápu, že ten overbet je špatnej move, ale jen se ptám, jestli si mám prostě v obou těchhle případech říct, že prostě smůla, a při jakékoliv overkartě s vyšším betem soupeře se klidit z handy. Dík

[Jakub Š.]

Ahoj,

to je samozřejmě nepříjemná situace, ale ve většině případů bych to asi callnul a využil pozice a podíval se co udělá soupeř na riveru.

1) Proti kompetentnímu hráči bych to dost často naopak callnul, protože zde často může té overkarty využívat k blufu.
2) proti gamblerovi a rybě je to taky těžké - je potřeba vědět, jakou tady bude mít konkrétní hráč tendenci blufovat nebo dokonce valuebetovat něco slabšího, ale celkově si myslím, že bych dost často opět callnul a re-evaluoval na riveru

[AnnDrew]

technická: co je re-evalue?

[Jakub Š.]

Znamená to něco jako znovu zvážit situaci, přehodnotit své rozhodnutí

[AnnDrew]

ok, díky