TT na SB, 19BB stack, push z BTN, 75/150 - Call?

[Rich]

PokerStars Hand #80311274955: Tournament #559602023, $3.16+$0.34 USD Hold'em No Limit - Level V (75/150) - 2012/05/12 11:01:35 CET [2012/05/12 5:01:35 ET]
Table '559602023 1' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: CO (1460 in chips) [9.73bb]
Seat 3: BTN (2840 in chips) [18.93bb]
Seat 4: SB (2804 in chips) [18.69bb]
Seat 6: BB (1345 in chips) [8.97bb]
Seat 7: MP2 (1731 in chips) [11.54bb]
Seat 9: MP3 (3320 in chips) [22.13bb]
Seat 4 SB: posts small blind 75
Seat 6 BB: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 4)
Seat 7 MP2: folds
Seat 9 MP3: folds
Seat 1 CO: folds
Seat 3 BTN: raises 2690 to 2840 and is all-in
Hero: ???


BTN: reg. 16/13. Když mu ve wizu přiřadím range 8-13%, tak je to fold, call je to až když bude pushovat víc než 14%. Já ho odhadoval na 8-10% a callnul, takže jsem dle wizu udělal chybu -0,43%. Jakou range by jste přiřadili BTN a jakou calling range budete v této situaci mít?

[alkaatch]

Tady jde hlavne o to, ze vetsina lidi takhle nezahraje AA,KK,QQ a mozna ani AK nebo JJ. To jsou handy ktere spis normalne raisne s planem callnout na resteal, alespon to QQ+. Takze on bude mit v rangi spis stredni pary a handy jako ATs,AJo atd a to je range kterou dobre dominujes a call je proti ni EV+

[Rich]

Tady jde hlavne o to, ze vetsina lidi takhle nezahraje AA,KK,QQ a mozna ani AK nebo JJ. To jsou handy ktere spis normalne raisne s planem callnout na resteal, alespon to QQ+. Takze on bude mit v rangi spis stredni pary a handy jako ATs,AJo atd a to je range kterou dobre dominujes a call je proti ni EV+

A právě o to mi jde. Nečekal jsem že bude mít JJ+, AK, to by hrál jak říkáš Ty rais/call. Byl to celkem tight hráč, takže jsem ani nečekal push s 30%, můj odhad byl něco jako 66+, AT+, cca. 8-10%, tedy range, kterou nechtěl foldnout, ale ani callovat na resteal. Bohužel právě proti této rangi do 14% mi wiz říká, že bych měl callovat až QQ+, s TT je to call za -0,43%. Můj odhad byl i celkem O.K. páč měl 88. Otázka tedy zní: poslouchat wiz/neposlouchat wiz? V čem je to +EV, když mi wiz ukazuje naopak že je to -EV?

[alkaatch]

To nejak spatne nastavujes, me to pri rangich 3-8 respektive 3-14 hazi diff=2 a vic

[Rich]

To nejak spatne nastavujes, me to pri rangich 3-8 respektive 3-14 hazi diff=2 a vic

Tak to nevím kde může být chyba, mě to při BTN push rangi 8% ukazuje že call ze SB s TT je -2,03.

[img]

[medvidek98]

To nejak spatne nastavujes, me to pri rangich 3-8 respektive 3-14 hazi diff=2 a vic

Tak to nevím kde může být chyba, mě to při BTN push rangi 8% ukazuje že call ze SB s TT je -2,03. Chtěl jsem sem dát obrázek ze SNG, ale nějak jej neumím vložit, nevíš jak na to?

Díky,

ten posuvnik ve wizardu ma dve zarazky a ty musis posunout tu levou do prava cimz uberes nejsilnejsi ruky

[Rich]

Aha, tak zde je zakopaný pes. Díky moc. Když jsem si však pohrál s tímto nastavením tak si stále nejsem jist, zda je call s TT nějak výrazně +ev. Stačí ubrat pár desetin a vše je jinak. Např. když mu nastavím že rais/calluje 2,6% (vynechám QQ+, AK) a pushuje zbytek range do 7,8% (77-JJ, AJ-Qo, AT-Qs), tak už jsem zase mírně v mínusu. Zejména pokud zvážím že 88 mohl být spodek jeho range (je to celkem tight hráč), tak je jeho range zbytek do cca. 6,9% (88-JJ, AQ, AT-Qs), tak to vychází už -0,89. Navíc znám řadu hráčů, kteří i top 2,6% raději pushnou, než aby hráli flop s maniakem, který na BB Váš rais lehce callnou třeba s A2o. Jaká je zde Vaše pushing range z BTN za 19BB?

[A_Rimmer]

Jaká je zde Vaše pushing range z BTN za 19BB?

Ziadna, ja by som nepushol nic. A tiez si myslim, ze ten call nebude nejak mega EV+. Je to taky dost high-variance spot, ktoremu sa da mozno aj vyhnut. Sme stale dost deep, ak mame edge, vieme ten turnaj vyhrat inak ako takymto unexploitable callom.

[alkaatch]

Podle me to bude hodne EV+. Musis jeste nastavit ostatni range, napriklad tam mas nastaveno, ze kdyz BTN pushne a ty callnes, tak BB overcalluje 15% coz asi nebude moc realisticke pokud to nebylo totalni maniak. Pamatuj ze bys vzdy mel nastavit/odhadnout vsechny range dole v analysis details a ne jen ty range ktere jsou nahore pod kartami.

A_Rimmer: nemam ted cas nejak si hrat s Wizardem, ale urcite se najdou nejake situace kdy je nejlepsi moznost openpushnout 19bb,ale jsou to dost specificke situace v zavislosti na souperich. Typicky to byvaji solidni handy, ktere ale nemuzou callovat resteal od toho druheho 19bb stacku.

Treba takova handa jako KQs, pokud ji open pushnes za 19bb tak to vetsinou bude EV+, ale kdyz raisnes "normalne" a za tebou sedi nekdo kdo umi restealovat tak ti tam bude pushovat handy jako A5s,44 atd a ty budes muset slozit. Pritom kdyz bys openpushnul tech 19bb tak by tyhle handy foldovaly, takze misto pushe a ukradeni blindu odhodis treba 2.5bb. Ale uz to dost zalezi na readech a dulezitejsi je to spis kdyz mas takovy ty syacky jako 12bb atd.

[Shagy1710]

Toto bude dobry spot ten button tam bude posielat nieco ako A7o+ Kj o + A proti takej range si 10 10 stoja dobre. Ak to nebol hrac ktori mal staty 5/5 alebo nieco podobne tak by to bol call.

[Rich]

Jaká je zde Vaše pushing range z BTN za 19BB? Já jsem asi dost tight, ale osobně nepošlu víc než 66/AQ/T... A proti této rangi prostě ze SB s TT 19BB calnout nemohu. A to i když stahnu overcall BB na JJ+, o čemž v tomto konkrétním případě dost pochybuji, protože BB byl hráč 45/30 a ten klidně overcallne cokoliv hezkého (QT+).

[Shagy1710]

No to je velmi tight. Ludia tu posielaju vetsinou handy typu KJo KQo A7o A6s a podobne.Proste niektori ludia hraju vela stolov a nemaju cas hrat post flop tak radsej pushnu za 19 BB KQo a je to stale ziskove. Vezmi si ze ked da mini raise a ty si neaky lepsi hrac tak ho mozes restelovat a ty ho postavis do tazkej situacii ktora uz pre neho nieje EV+ . A tak ked pushne KQo za tych 19 bb tak mozes v pohode callnut. Vychadza to na neakych 0,8 Diff.

[alkaatch]

Uzivatelske jmeno: a ty mu teda nechavas v rangi i AA,KK,QQ? Ja kdyz mu dam tight 8% a odeberu tyhle handy, overcall dam na tu nejvic neprijemnou range TT+AQ+ tak porad vidim diff +0.36 a kdyz tam dam nejaky normalnejsi range tak to skace mnohem vejs...

[Rich]

Uzivatelske jmeno: a ty mu teda nechavas v rangi i AA,KK,QQ? Ja kdyz mu dam tight 8% a odeberu tyhle handy, overcall dam na tu nejvic neprijemnou range TT+AQ+ tak porad vidim diff +0.36 a kdyz tam dam nejaky normalnejsi range tak to skace mnohem vejs...

Nenechávám, stačí když mu nastavím že rais/calluje 2,6% (vynechám z range QQ+, AK) a pushuje zbytek range do 7,8% (77-JJ, AJ-Qo, AT-Qs), tak už jsem zase mírně v mínusu.

Možná jsem moc tight, ale jako poslat tam AI za 19BB s A7o, atd, není to až moc light???

[A_Rimmer]

Alkaatch (k tomu 19BB btn pushu): Tak na tom limite co hram, ludia ked repushuju, tak maju vzdy KK . Zda sa mi, ze tym raise/foldom s KJ type rukami tym padom skor setrim chipy.
Open-pushom riskujem rovno 19BB, aby som ziskal 1.5BB. To znamena, ze mi musia foldnut 12x z 13 pripadov, aby som bol v pluse. Tu sa mi ten pomer risk/reward nezda byt fit. Samozrejme treba este priratat, ze obcas ked dostaneme call tak to suckoutom vyhrame, co to trosku zase priblizuje k EV+, len neviem ci dost. Pri 2.2BB open raise je ten pomer podstatne lepsi.
Suhlasim, ze ako obrana proti re-stealu je to dobre, zas na druhej strane, ak tam bude nejaky reg, ktory precita s cim a ako casto to robime, bude nas sirsie callovat a tych 12 z 13 pripadov uz nebudeme mat a sme v minuse.

[hoacin]

Celý to číst nebudu, moc komentářů, ale TT je podle mě snap call. Jako jediný čtyři handy, kterých se bojím je JJ+ a ty tam moc často mít nebude. No a zbytek buď točím 55/45, 70/30 nebo 80/20, celkem fajn točka v šesti lidech, ne? No jako neříkám, že tu chci s tak velkým stackem flipovat proti overkartám, ale ta točka není tak -EV jak je +EV točka do těch dominovaných hand. Tam podle mě nejde o žádný desetinky co ukazuje wizard, proti někomu to je -EV, proti někomu +EV a on average to je monster +EV bych řekl...

[hoacin]

Jinak k otázce, co pushuju 20BB deep, tak třeba na bublině do chipleadera, když se musím vyhnout točce za každou cenu, tak i s AKs, JJ, tohle prostě raise/call často vychází hůř než push, protože potřebuju minimalizovat počet toček a raise/fold s tímto je zvrácený. :twisted: Takže čím větší mám bubble factor na soupeře co mě bude callovat a já mám nějaké nuts, které ale v točce kvůli ICM ztrácí, tak prostě pushuju i super deep. Daleko od peněz pushuju cca podle SC čísel, protože to je prostě unexploitable samo za sebe, i kdybych mu ty karty ukázal. No a protože mu je neukazuju, tak je to ještě lepší a vykompenzuje to určitý vliv ICM. Ale na bublině už SC prostě nemusí bejt OK... Raise calluju top své range a handy ze spodu, které už na unexploitable push nevychází. Takže třeba za 20BB někde daleko od vlivu ICM můžu mít něco jako

raise/call: 99+, AJs+, AQo+ (6%)
push: 22-77, A2s-ATs, A2o-AJo, K8s+, KTo+, QTs+ (20%)
raise/fold: QTo-QJo, JTs, JTo, T9s, 98s (4%)

Teď jsem hrál heads up a za 15BB jsem minraisnul A8o a dostal jsem re-steal. Foldnul jsem a cítil jsem se jak idiot... Podle mě prostě push 15BB-20BB deep je naprosto legitimní hra se spoustou hand. On člověk musí myslet dopředu, jak chce na kterou akci reagovat. A jestli nám vadí resteal a nevíme, jak na něj máme reagovat a jak často příjde, ale víme, že push je +EV, tak nevidím důvod se vyhýbat pushnutí. Lidi na to nahlíží jako že to je kvůli multitablování a z lenosti, z neschopnosti hrát postflop, ale ona to je ve skutečnosti úplně normální strategická úvaha, že srovnáš push s raise/callem a s raise/foldem a co výjde líp, to prostě uděláš... No a co chceš dělat 15BB deep s A2o jinýho, než to poslat?

[A_Rimmer]

OK, povedzme ze suhlasim. Otazka ale je, kde je potom ta hranica? Kolko BB si ochotny takto pushnut a preco? Vyssie som napisal, ze potrebujes byt uspesny v 12 z 13 pushov, aby to vychadzalo (OK, trochu menej, obcas to vytocis a tak, ale o to teraz nejde).
Kolko BB deep si teda ochotny pushovat a pri kolkych uz raise/foldnut a preco? Vies to vysvetlit? Dik vopred.

[Shagy1710]

No ide hlavne o to aj akych hracov mas na SB a BB a ake maju stracky podla toho sa rozhodnem.Ak maju 10 BB. A ja mam neakych 19 BB a mam KQo tak je lepsi proti takym hracom mini raise a na ich push fold. Ak su tam neake fishky tak je lepsie dat all in a vyhnes sa tazkym rozhodnutiam po flope.

[A_Rimmer]

No ide hlavne o to aj akych hracov mas na SB a BB a ake maju stracky podla toho sa rozhodnem.Ak maju 10 BB. A ja mam neakych 19 BB a mam KQo tak je lepsi proti takym hracom mini raise a na ich push fold. Ak su tam neake fishky tak je lepsie dat all in a vyhnes sa tazkym rozhodnutiam po flope.

Tak samozrejme bavime sa o efektivnych stackoch. Cize oni maju tiez 19+ BB, ked maju 10, tak je to push za 10BB nie za 19, to je uplne o inom.

E: Raise/foldovat proti 10 BB stacku je uz uplna hovadina, do takeho je to easy push.