Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Lukáše "Alkaatche" Horáka - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Tywinn, kacvo

  od alkaatch
 pon 14. kvě 2012 11:37:56
Uzivatelske jmeno: jeden z nas ma nejakej error ve Wizu, nebo nevim. Vcera jsem nastavoval presne to co ty pises dokonce dvakrat, pak jsem si ruzne hral s tema overcalling rangema a nejhorsi diff ktere jsem dostal bylo to 0.36, nejlepsi 2.88, nikdy sem nebyl v minusu

Mohl by jste to nekdo zkusit nastavit a postnout sem co vam to hazi za vysledky+treba screenshot?

A_Rimmer: ty hrozne podcenujes tu equity kterou v tom pushi mas. Zdaleka tim pushem neriskujes plnych 19bb.Kdyz pushnes odpad jako A2s a souper te callne TT+AK tak mas 30% equity v 40bb potu, takze se ti v prumeru vrati 12bb a ten push realne riskuje jen 7bb. Tim nerikam ze musi bejt dobrej ale nejakych 12 ze 13 foldu urcite nepotrebujes, spis neco jako 8 z 10 treba, ale zase si vem ze na to souper musi callovat aspon 20% a ne TT+AK

Obrázek
to je push A8s bvb za 20bb pri plnem stole. V tehle situaci mas zajistene EV+ nedke od 0.3 do 1.6 v zavislosti na rangi soupere. Ted si vem jak jinak bys tu handu chtel hrat. Fold je blbost kdyz push je automaticky EV+, raise je problematickej - co budes delat pokud souper da resteal? A co kdyz te callne a budes hrat 18bb deep mimo pozici do 5bb potu...
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:24:42, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 pon 14. kvě 2012 11:43:38
Obrazek se mi nejak nevlozil tak tady - http://imageshack.us/photo/my-images/855/a8spush.png/
BTW na lepsim vkladani obrazku se pracuje!

shagy: s tim KQo to zalezi jestli te restealuje treba i K2s nebo ne, podle toho to muzes open pushovat nebo raise/callovat

BTW videl jsem i regy kteri jsou schopny raise/foldnout treba 9bb SBvsBB,jsou treba i nejaky 6max videa na Cardrunners kde to je asi v dvoudilny serii ukazany, teoreticky je to chyba, ale pokud to souper neumi exploitovat tak to muze byt o dost lepsi nez open push. Delal jsem si na to takovou tabulku v Calcu : r/f proti r/c proti open push a obcas sem docela koukal. Problem je ze musite hodne sledovat do koho to jde udelat, kdezto push je takova automaticka hra, ktera nebude spatna, ale ani nemusi byt nejlepsi
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:24:42, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 pon 14. kvě 2012 11:47:53
Zrejme to bude v tom, ze ty alkaatch to mas v cEV a u.m. v $Eq....

Alkaatch: Potom by ma este zaujimala odpoved na moju otaku, kolko BB deep si ochotny cokolvek pushnut? Preco napr. to A8s za 19BB ano, za 30BB uz nie?? Zaujimalo by ma, ako si to vypocital..... Lebo ak taka hranica nieje, potom mozes pushovat AK rovno pf aj v 1. leveli, co je asi riadna kravina. :D
Tak na zaklade coho urcis tu hranicu, ze toto je push, toto je este raise? Este raz dik za odpoved.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:24:42, celkem upraveno 1 x.
  od Shagy1710
 pon 14. kvě 2012 11:55:55
alkaatch : no to mas pravdu. Ale tak vela ludi to tak hrat nebude. A proti regom sa hraje inak ako proti fishkam.Proti regovi pushnem 14 bb a viem ze je to EV+. Ak mam nieco ako AK tak radsej minirase. To hlavne zalezi akych ludi mam pri stoloch a ake mam na nich ready. To je dost rozhodujuce.
Naposledy upravil(a) Shagy1710 dne ned 5. říj 2014 17:24:42, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 pon 14. kvě 2012 12:00:23
cEV to nemam, to me taky napadlo, ale nevim jestli mi tam nekde nezustala ulozena 6max struktura treba, kazdopadne jsem neprisel na to proc nam to vychazelo tak odlisne.

Musis si rict jestli tim normalnim raisem jses schopnej neco ziskat. Kdyz raisnes AK tak muzes dostat call od slabsich Ax a sebrat jim dalsi chipy na dobrejch flopech, kdyz to pushnes za 30bb tak te horsi handa skoro nikdy necallne. Oproti tomu kdyz mas treba tech 20bb na SB, tak raise neni zrovna nejlepsi akce. Kdyz te callne tak mas problem hrat flop, casto das cbet, pak to zahodis a vyhodis ctvrtinu stacku na ten steal. Nebo dostanes resteal a nevis co mas delat, protoze te budou restealovat jak lepsi tak horsi handy a nai fold ani call neni dobra akce - muze mit AJ,88 nebo i A2o,QTo. Takze kdyz to muzes vyresit open pushem kterej je vzdy EV+ tak ses spokojenej.

Dalsi hranice je dana tim, ze od jistyho stacku ten open push proste prestane vychazet protoze pomer rizika a zisku preroste nejakou unosnou hranici (ktera je dana distribuci hand).

Jinak ten graf je z Wizu vcetne ICM pro A8s na SB, level 50/100,bb ma taky 20bb a ostatni maji kolem 10-15bb aby vysel celkovej pocet chipu v turnaji
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:24:42, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 pon 14. kvě 2012 12:17:12
Vdaka, hned mi je to jasnejsie. Ked sa bavime o BvB situacii s tym A8, tak ten push je naozaj najlepsia volba, s tym suhlasim. Raise je na nic, lebo potom nemozes callnut resteal a hrat to po calle OOP zase nic moc.

Mne sa nepacil ten 19BB push s KJ a pod. rukami z BTN do blindov, nezdalo sa mi, ze je to ziskove... Podla mna to kludne vieme hrat raisom, ak dostaneme call, vieme sa zariadit na flope (sme v pozicii) atd, ale dobre, uz sme to rozobrali zo vsetkych stran. ;)

Este raz dakujem, ze tu diskutujes s fishkami ako som ja napr. :) , je to neskutocne prinosne. Pre toto sa oplati chodit na poker-arenu, poklona.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:24:42, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 pon 14. kvě 2012 12:31:54
Jenze s tim KJ je to podobny, s temahle stackama nedostanes call ale spis resteal (call dostanes BvB kdyz ma caller pozici) a tim ze jsou tam dva tak se sance na ten resteal zvetsuje. A po restealu to neni nic moc ani proti tomu 10bb stacku. Takze kdyz si nejak spocitas ze open push je pro tebe +EV tak je to dobry...

Chce to premyslet podobne jako jsem delal to prvni postflop video - jake horsi handy ti ten resteal daji vs jake lepsi ti ho daji. S KJ je probelm ze souper bude restealovat Ax a 22+, KQ atd a nic z toho neporazis. To by musel restealovat hrozne sirokou range abys to mohl raise/callnout. Takze pokud davas raise tak je to s planem fold na resteal. A potom je skoro jedno jestli mas KJo a raisefoldnes nebo mas 72o a raisefoldnes, rozdil to bude jen obcas kdyz dostanes call.

Oproti tomu tim pushem muzes vynutit fold od hand jako 22,A2s,A5o atd ktere by te jinak restealovali, coz je diametralne odlisny jestli pushnes a sebers 1.5bb nebo raisnes a foldnes na push za -2.5bb. Nevyhoda je v tom, ze obcas nabehens do silny handy a prohrajes vic nez bys prohral tim raise-foldem. A ty se musis rozhodnout co z toho ma vetsi vahu. Cim mensi stack, tim mensi je rozdil mezi tim pushem a raise foldem, tech 19bb push vyslo jen jako 7bb riziko vs 2.5bb na raise-fold, s mensi stackem to bude jeste bliz k sobe. Pritom ta range tech silnejch hand jako AK,QQ atd je vzdycky o dost mensi nez range tech A2s,A5o,22 atd hand
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:24:43, celkem upraveno 1 x.
  od Rich
 pon 14. kvě 2012 21:32:42
Obrázek

Nevím kde je chyba
BTN nastavím že rais/calluje 2,6% (vynechám tedy z jeho range QQ+, AK, které bude rais/callovat) a pushuje zbytek range do 7,8% (77-JJ, AJ-Qo, AT-Qs).
BB overcall: QQ+, AK (i když bude callovat 15 nebo 30% tak je diff téměř stejné, resp. v tomto případě nemá calling range BB téměř žádný vliv.)

Také jsem psal, že se jednalo o tight hráče, od kterého jsem nečekal push za 19BB s "Hoacinovou" range 20% (22+, Ax, KT+, QTs+) Ostatně měl 88 a díky málo odehraným handám nevím zda to byl střed, nebo spodek jeho pushing range, tedy žádné A2o, KT, atd. Překvapilo mne, jak tenká je v tomto případě hranice. Když jde o hráče, který je schopen v této situaci složit 22-66 a poslat až 77+, tak je call s TT -0,06 ale pokud je schopen poslat 66+, tak už je to call +0,60.
Hoacin: Push z BTN za 19BB: 22-77, A2s-ATs, A2o-AJo, K8s+, KTo+, QTs+ (20%).
Tak to je maso, hold jsem asi zbyteně hooodně moc tight. Když mě tak nebaví ty calli od maniaků na BB. Většinou na to mám pech a spadnu o půl stacku.

alkaatch, A_Rimmer: Jakou range by jste z BTN pushovali za 19BB, když víte že SB je tight a BB maniak?

PS: Opravuji se, já v této situaci z BTN pushuji 19BB s trochu širrší range než jsem původně uvedl, cca. 66+, AT, KTs (mimo QQ+, AK, což budu rais/callovat). Nicméně oproti Hoacinově rangi jsem stejně strašně moc tight.
Naposledy upravil(a) Rich dne ned 5. říj 2014 17:24:43, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 úte 15. kvě 2012 1:44:54
Uživatelské jméno: Jen aby sis špatně nevyložil mou pushing range, to co jsem psal byl 20BB deep push ze SB daleko od vlivu ICM, ne 20BB push z buttonu na bublině... :lol:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:24:43, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 úte 15. kvě 2012 9:37:25
Uzivatelske jmeno: Aby som odpovedal na tvoju otazku, tak ako som napisal vyssie, ja za 19BB z BTN som nezvykol pushovat vobec. Po diskusii s alkaatchom pripustam, ze tam mozu byt handy, ktore sa daju pushnut.
Takze v tom obrazku, ako to mas, moja pushing range (cisto od oka) by bola asi: A8o+, A5s+, 44+, KTs+, KJo+ Ale ako hovorim, je to tak z brucha, nezvyknem pushovat takto deep nic, alkaatch to ked tak uvedie na spravnu mieru. :)
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:24:43, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 čtv 17. kvě 2012 1:34:30
Proti random hracum bych to taky hral normalne, tzn jak pise A_Rimmer normalne bych raisoval. Pokud bych tam mel nejaky hrace ktery znam a vim ze jsou schopny me light restealovat, tak bych tam zacal nejaky handy pushovat a nejaky raise-callovat + par raise-foldu. Ta range co psal A_Rimmer vypada solidne,proste dobry handy ktery nejsou dost silny na raise-call, ale musel bych si chvili hrat s Wizardem nez bych prisel na to jak to presne ma byt. Ale ty range budou extremne zavisly na tech konkretnich souperich....tady navic byl nejakej jinej read, ted se mi to nechce procitat, ale neco jakoze BB je blazen a o SB nic nevime? Pak bych spis raisecalloval nejakou solidni range a mel bych minimum cistejch stealu.

Nash mi ukazuje nejakou hodne sirokou range 30.9%, 22+ Ax+ K5s+ KTo+ Q8s+ QTo+ J8s+ JTo T8s+ s tim ze SB stejne muze callnout jen 99,AQ a BB calluje nejaky A8o,44,KJs. Realne bych byl mnohem vic tight, protoze jakmile jeden z nich zacne callovat nejak vic tak to "utrhne" celej velkej kus z ty range, ale je zajimavy jak sirokou range se da za 19bb poslat aniz by se to dalo exploitovat
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:24:43, celkem upraveno 1 x.
  od iragaines
 pát 18. kvě 2012 16:11:26
Ja se trochu pridam do diskuse. Myslim si,ze je strasne dulezity o jaky limity se jedna. Zatim jsem na mikrolimitech a tam priradit souperovi nejakou range, to je hruza. Ja osobne bych open pushoval 19BB az na bubline a jako chipleader,kde mam velkou fold equity. Monstra JJ+ a AK bych daval raise/call restealu.
Tady ten jeho push me odhaduju na 2 veci. Ma monster a rika si ,, dame plnou a on se treba nekdo se slabsi kartou, kdo to dorovna, najde. Kdyz ne, seberu blindy a jede se dal. Nebo ma neco jako A7s, A9, KQ,KJs, tj kartu, co nechce z buttonu zahodit,ale zaroven moc nevi, jak to zahrat postflop, i kdyz ma pozici.
Ja bych to TT callnul, protoze si myslim, ze dlouhodobe to profitabilni bude. Ale urcite to neni jednoduchy rozhodovani.

Jinak by ses nemel podcenovat a automaticky se nazyvat fishi. Uz jen fakt, ze jsi ochotnej o pokeru takhle premejslet, te do tyhle kategorie nezarazuje. A pokud fish zatim jses, tak ver, ze se to brzy zmeni. GL.
Naposledy upravil(a) iragaines dne ned 5. říj 2014 17:24:43, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 pát 18. kvě 2012 17:04:32
Tak to fish som myslel samozrejme s nadsazkou, v porovnani s alkaatchom, som len taky priemerny, jemne ziskovy, amatersky mikrogrinder. :D Ale aj tak dik. GL
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:24:43, celkem upraveno 1 x.
  od Rich
 pát 18. kvě 2012 17:59:40
Díky všem,
pro informaci, po dohodě s arenou jsem přešel s matoucího nicku "Uživatelské jméno" na nový nick "Rich"

Hmm, asi budu muset zapracovat na své zbytečně tight rangi. Jak jsem již uvedl, já bych z BTN 19 BB do maniaka na BB neposlal méně než cca. 66+, AT, KTs.
iragaines píše: Tady ten jeho push me odhaduju na 2 veci. Ma monster a rika si ,, dame plnou a on se treba nekdo se slabsi kartou, kdo to dorovna, najde. Kdyz ne, seberu blindy a jede se dal. Nebo ma neco jako A7s, A9, KQ,KJs, tj kartu, co nechce z buttonu zahodit,ale zaroven moc nevi, jak to zahrat postflop, i kdyz ma pozici.
S tím souhlasím, cítím to stejně. To že na mě tento hráč nyní otočil "pouze" 88 ještě neznamená, že v obdobné situaci bude mít příště třeba QQ+. Na mikrech jsou často k vidění hráči, kteří pushují i monstra, kde by člověk spíše čekal rais/call, protože buďto nechtějí riskovat flop s nějakým mega callovacím lucky maniakem, nebo očekávají call od slabších hand. Hodně krát jsem si takto už naběhl, proto jsem ten call s TT začal radši řešit.