Bandit Hands 2 discuss

[Bandit Queen]

ANI NA JEDNU HANDU, JSEM SE JEŠTĚ NEDÍVALA DO WIZU

1). handy č. 1 - držím 88, bylo to chvíli poté, co jsem se zdoublovala, neumím to tady nějak zhodnotit, jestli se dalo pushnout nebo foldnout (nebo obojí), mohla jsem to složit a zkusit počkat na něco lepšího, i když šly na mě blindy a ty osmičky mi přišly dobrý, no, jen to nevyšlo.


PokerStars Hand #80428361263: Tournament #560630657, $1.32+$0.18 USD Hold'em No Limit - Level IX (200/400) - 2012/05/14 17:24:12 CET [2012/05/14 11:24:12 ET]
Table '560630657 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: CO (2625 in chips) [6.56bb]
Seat 2: BTN (5182 in chips) [12.96bb]
Seat 5: SB (2620 in chips) [6.55bb]
Seat 7: BB (3073 in chips) [7.68bb]
Seat 1 CO: posts the ante 25
Seat 2 BTN: posts the ante 25
Seat 5 SB: posts the ante 25
Seat 7 BB: posts the ante 25
Seat 5 SB: posts small blind 200
Seat 7 BB: posts big blind 400
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 1)
Hero: raises 2200 to 2600 and is all-in
Seat 2 BTN: calls 2600
Seat 5 SB: folds
Seat 7 BB: folds
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows (two pair, Aces and Eights)
Seat 2 BTN: shows (two pair, Aces and Kings)
Seat 2 BTN collected 5900 from pot
Hero finished the tournament in 4th place



2). dá se tohle zavolat? já si myslím, že ne (i když mě to cukalo) ?
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4300083

3). hráč, který to poslal random, nic moc jsem o něm nevěděla, otázka zní - jestli to chci točit?


PokerStars Hand #80427641631: Tournament #560630430, $1.32+$0.18 USD Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2012/05/14 17:08:09 CET [2012/05/14 11:08:09 ET]
Table '560630430 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: CO (2180 in chips) [10.9bb]
Seat 2: BTN (1130 in chips) [5.65bb]
Seat 3: SB (2160 in chips) [10.8bb]
Seat 5: BB (1758 in chips) [8.79bb]
Seat 6: MP1 (3000 in chips) [15bb]
Seat 8: MP2 (1680 in chips) [8.4bb]
Seat 9: MP3 (1592 in chips) [7.96bb]
Seat 3 SB: posts small blind 100
Seat 5 BB: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 3)
Seat 6 MP1: folds
Seat 8 MP2: folds
Seat 9 MP3: raises 1392 to 1592 and is all-in
Seat 1 CO: folds
Seat 2 BTN: folds
Hero: raises 568 to 2160 and is all-in
Seat 5 BB: folds
Uncalled bet (568) returned to Hero
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows (a pair of Nines)
Seat 9 MP3: shows (high card King)
Hero collected 3384 from pot
Seat 9 MP3 finished the tournament in 7th place


4). zase, můžu tohle? oba hráči byly fishe (aspoň podle HEMu)


PokerStars Hand #80427577927: Tournament #560630657, $1.32+$0.18 USD Hold'em No Limit - Level V (75/150) - 2012/05/14 17:06:45 CET [2012/05/14 11:06:45 ET]
Table '560630657 1' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN (1655 in chips) [11.03bb]
Seat 2: SB (1497 in chips) [9.98bb]
Seat 3: BB (2418 in chips) [16.12bb]
Seat 4: EP1 (1250 in chips) [8.33bb]
Seat 5: MP1 (2070 in chips) [13.8bb]
Seat 6: MP2 (740 in chips) [4.93bb]
Seat 7: MP3 (3065 in chips) [20.43bb]
Seat 9: CO (805 in chips) [5.37bb]
Seat 2 SB: posts small blind 75
Seat 3 BB: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 1)
Seat 4 EP1: folds
Seat 5 MP1: folds
Seat 6 MP2: calls 150
Seat 7 MP3: folds
Seat 9 CO: raises 655 to 805 and is all-in
Hero: raises 850 to 1655 and is all-in
Seat 2 SB: folds
Seat 3 BB: folds
Seat 6 MP2: calls 590 and is all-in
Uncalled bet (850) returned to Hero
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Seat 9 CO: shows (a pair of Eights)
Hero: shows (a full house, Tens full of Eights)
Hero collected 130 from side pot
Seat 6 MP2: shows (a pair of Eights)
Hero collected 2445 from main pot
Seat 9 CO finished the tournament in 7th place
Seat 6 MP2 finished the tournament in 8th place

díky za názor, zaťial

[PanTau]

1) never fold
2) dá ale je to celkem hraniční (resp. nepředpokládam,že na tomhle limitu bude ten hráč pushovat tolik, aby se to vyplatilo)
3) never fold
4) never fold

[medvidek98]

smoje odhady

1. 88 tu budou dobry 77 asi taky 66 bych videl hranici ale jsem zvedavej co tu radi nash ale moc linej na to to do nej zadat

2. tohle bude proti normalnimu hraci fold proti regovi fold (on tam bude mit neco jako AT+ A9s+- jeden kicker KJs KQ a PP moc toho neporazis) ale proti aktivnejsi fish call(bude tam mit QJs Axs atp a zaroven vetsinou neposle 11BB AA KK atp takze uz to vyjde

3. 99 tu bude dobry 88 taky 77 hranice

4. TT budou dobry 99 taky 88 asi hranice

hranice hraju ale nejsem z nich nejak nadsenej

[Luky]

1) push
2) nemám důvod pro call, fold
3) push
4) push

[Joehovado]

1) push
2) nemám důvod pro call, fold
3) push
4) push

jj stejně

[Rich]

1) push
2) nemám důvod pro call, fold
3) push
4) push

Asi tak

[stanekmates]

1) 88 bych tady pushnul
2) AJs -Fold
3) 99 bych foldnul. Nevidím nic lepšího než točku a to nechci.
4) TT push - neriskuju celý stack a oba budou mít hodně širokou range pokud to jsou fishky.

[A_Rimmer]

Tu trojku snad nemyslis vazne, to je snapcall. Ked s 10BB stackom proti 8xBB pushu nechces "tocit", tak uz chapem, preco mas tu nestastnu redline stale v minuse. Btw. tam casto ani len nebudes tocit, on posiela vsetky pary, slabe esa, lepsie kingy... deviny su nuts.

[stanekmates]

Tu trojku snad nemyslis vazne, to je snapcall. Ked s 10BB stackom proti 8xBB pushu nechces "tocit", tak uz chapem, preco mas tu nestastnu redline stale v minuse. Btw. tam casto ani len nebudes tocit, on posiela vsetky pary, slabe esa, lepsie kingy... deviny su nuts.

Asi máš pravdu

[T-fon]

hlavne je tam jeste 7 lidi, daleko od bubliny, tady bych si klidne s chuti zatocil

[Bandit Queen]

aloha, projíždím včerejší season a handy, které mám označené pro review.

1. já TT na UTG+1 a UTG raise. Blindy 50/100 a u stolu nás bylo 6, ta hra začínala být taková svižnější, takže jsem měla pocit, že je tohle dobře, ale nevím, nevím. Podle Wizu, bych tohle mohla udělat s JJ+, ty desítky tu moc nevycházejí.

[A_Rimmer]

Ja viem, ze Hoacin a panTau zase povedia, ze som mimo, , ale tie TT su push na 100%. Daj si to do wizu v chipEquity mode a uvidis ako to vyjde. Tocku s desinami za 13 blindov musis brat v tehto faze vsetkymi desiatimi.

[stanekmates]

Já bych to asi nehrál. Soupeř raisuje 14% hand ze všech pozic a z UTG podle mě nebude raisovat nic, co z velké části porážíš. Typoval bych, že raisuje tak 5-6% z UTG a to je range, kterou s TT moc neporážít. 5% je 99+, AQo+, AJs+ myslím. A porážíš 99, s TT (většinou) splituje, JJ+ tě poráží a s AQo+ a AJs+ točíš.
Pokud by byl víc loose, tak bych to poslal, ale 21/14 mi přijde ješte tight na UTG.
Asi by mě to tady lákalo re-stealovat, ale foldnul bych to.

[Bullhorn]

Ja viem, ze Hoacin a panTau zase povedia, ze som mimo, , ale tie TT su push na 100%. Daj si to do wizu v chipEquity mode a uvidis ako to vyjde. Tocku s desinami za 13 blindov musis brat v tehto faze vsetkymi desiatimi.

Nerozumím, proč by to měla dávat do chip equity? To vypadá, jako by sis svá rozhodnutí vždy nějak "výmluvně" opravedlňoval. Já SnG nehraju, ale rozhodně si myslím, že s TT proti UTG rangi budeš při nejlepší v tom flipu, jinak dominovanej. A to se ti zdá jako +EV? Mě připadá, že skoro v každém příspěvku píšeš, že flip musíš brát všemi deseti.. To je fakt zajímavá strategie. Těm statům nerozumím, takže nemám představu, co je to za hráče, nicméně mi neříkej, jak je super to s TT poslat proti UTG range? Proti většímu stacku, kterej on sám si může říct, že si to "může" dovolit zatočit.. Ale možná to matematicky špatně nebude, nicméně si myslím, že i kdyby tam raisoval KQ, tak ti to stejně callne.. Nevím, za chvilku to vysvětlí nějakej matematik, takže budu třeba dosti vedle, ale uvidíme. Navíc tedy SnG nehraju, takže bych tu neměl nic postovat. Nicméně mě zarazilo to, že by to měla házet do chipequity..? Jako proč? Aby to vypadalo lépe? Copak v šesti nefunguje ICM?

[hoacin]

Tak v čip equity módu to asi výjde, ale ve světě, kde se SnG hráč řídí podle ICM, to zas taková pecka nebude. Tohle je docela těžkej spot. Jako těžkej, pokud máš nějakej vnitřní problém to TT složit, protože ten push asi zas taková blbost nebude. Já ten problém nemám a tyhle marginální spoty prostě nerestealuju. Citem bych tu proti random hráči určitě foldnul 99 i AQs, JJ a AK bych už naopak určitě pushoval, pokud bych neměl read, že to je super solid nit rock. Ty TT jsou tam někde mezi. On je to ten z párů, co už docela slušně ničí ty overkarty. Ještě je tam teda věc, kolik BB navýšil, to jsem nikde nezjistil, ale celkově proti 3BB to nepošlu snad nikdy a proti 2.25 třeba zas budu mít tendenci to poslat, protože mám pocit, že to na to lidi dokáží často složit, protože tam mají nějaký blbosti. Podle mě spíš fold. Ale asi si člověk obhájí i ten push, když se bude hodně snažit a kolega Rimmer je na to expert, přepne do čip equity módu, dá UTG 30% opening range a pak příjde s argumentem, že ten re-steal je unexploitable. Už si tu pomalu zvykáme...

[medvidek98]

Ja viem, ze Hoacin a panTau zase povedia, ze som mimo, , ale tie TT su push na 100%. Daj si to do wizu v chipEquity mode a uvidis ako to vyjde. Tocku s desinami za 13 blindov musis brat v tehto faze vsetkymi desiatimi.

pridej si do seznamu medvidka

je to skoro za 14BB a souper ma 34BB z UTG a jeho range je?

bejt to MTT nekde daleko od FT je to push
bejt to MTT nekde u bubliny a souper otvira kazdou handu je to push
je to SNG? nebo FT kde vsichni maji 50BB a ty jedina 14 tak je to asi taky push

ale tak jak jsou rozlozeny stacky tak je to FOOOOLD

[A_Rimmer]

Ma 35 blindov (aj ked na UTG), myslis, ze nebude raisovat stredne (mozno aj nizke) pary, AK, AQ, AJ a potom callovat shortov ako si ty? To, kolko ruk raisuje zase neber iba striktne podla PFR. S 15BB stackom bude asi raisovat nieco ine ako s 50 blindovym. Ty taketo veci nehras a potom sa divite, ze ste stale v minuse , nemate ziadne hotruny a pod., ja ich happy pushujem a vysledok vidite.
Toto bude velmi casto tocka, obcas si dokonca popredu, za 13BB desiny nemozes zahodit. Co lepsie este chces? Cakat kym si vysedis esa?

Bullhorn: Pretoze v 6 ludoch ma ICM maly vplyv, zaujimaju ta chipy, dolare su este daleko. A btw. s 13 BB stackom tu "tocku" beriem s prehladom. Niekedy mam pocit, ze to vsetci chcete hrat na nejaku istotu alebo co, tocky su sucast SNG, desiny za tento stack su nuts, ale mozte cakat na esa kludne, mne je jedno. Nechcem aby tu bol zase nejaky flame, za mna proste push (nie nejak lahky, ale je), thats all.

Dodatok: Asi by bolo najlepsie sa na to cEv a $Ev mode spytat alkaatcha, co si o tom mysli. Moj nazor: Ked budete zvizani ICM na zaciatku turnaja, tak Vam na push nevyjde snad ani KK , pritom je to zbytocne, kedze tu ma ICM mizerny vplyv. Zas som sam proti vsetkym, ale co uz, uz si zvykam, hlavne ziadny falme. To je vsetko z mojej strany k tejto ruke.

[Bullhorn]

Tak vždycky, celej základ pokeru bude o tom, proti komu stojíš a kolik kdo má z těch osobností chipů ve stacku. Takže ty Kk na začátku budou hratelný a budou taky asi nehratelný, ne?

A zase. Jak by měl asi přemýšlet člověk, který teprve potřebuje vybudovat BR, než na jistotu? Jako komentuješ tady handu pro Bandit, která se teprve dere do kopce..

A ještě jedna věc. To ICM může mít sebemenší vliv na hru, pořád bys to měl asi respektovat, ne? Pokud tedy už o takové věci výš. Navíc si pamatuji, že ICM, podle Lukáše, má v pěti už hodně veliký vliv, tak mi neříkej, že v šesti je to ještě v cajku.

A ještě další věc. Kdyby to ICM nemělo takový vliv, tak si to nebudeš muset přepínat na chipy, že?

[A_Rimmer]

A zase. Jak by měl asi přemýšlet člověk, který teprve potřebuje vybudovat BR, než na jistotu? Jako komentuješ tady handu pro Bandit, která se teprve dere do kopce..

Ved preto som to napisal, lebo jej chcem pomoct do toho kopce. Ked som videl ten jej rovnomerne stale klesajuci graf, tak mi to neda. On hra strasne tight, chcel som len, aby sa nebala, hrala agresivnejsie. Ja viem, ze toto je dost high-variance spot, ale vzdy lepsia vyssia variancia ako rovnomerne klesanie ako ma teraz Bandit.
Da sa suhlasit s Hoacinom, tie TT su zhruba na hrane, aj ked pre mna su na hrane asi skor 99 , 88 by som uz foldoval urcite.

Fakt posledna vec: Ja som tiez este povedzme pred rokom taketo veci foldoval, drzal sa striktne ICM aj v 6 ludoch a moj graf vyzeral katastrofalne, dost som sa sam poucil.

Co sa tyka toho prepinania na chipy, tak to je vec toho, ako je naprogramovany wizard. On stale prepocitava tovje chipy na $$$ bez ohladu na pocet ludi pri stole atd. Ty mu musis povedat, ci ta zaujimaju uz $$$ alebo este len chpiy. V early faze v MTTcku ta zaujima co btw.? Preto v chipoch pushe/cally vychadzaju viac loose.

[Bullhorn]

Když nemá rol na high-variance spoty, tak jak si tady může dovolit hrát high-variance spoty? Tomu prostě nerozumím? Začátek MTT není začátek SnG, jak to chceš porovnávat?