Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Lukáše "Alkaatche" Horáka - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Tywinn, kacvo

  od A_Rimmer
 pon 4. čer 2012 12:55:09
Bullhorn píše:Když nemá rol na high-variance spoty, tak jak si tady může dovolit hrát high-variance spoty? Tomu prostě nerozumím? Začátek MTT není začátek SnG, jak to chceš porovnávat?
A ma roll na to, aby stale klesala tak ako teraz??

MTT a SNG su si trosku podobne v uvode tym, ze peniaze su relativne daleko (aj ked v SNG o dost blizsie). Lisi sa to len poctom stolov, takze sa to da porovnavat. Preco sa deep MTTckach na zaciatku hraju v podstate ako cg? Hint: Lebo neplati ICM. ;)

Ja som len chcel Bandit pomoct, aby sa konecne vyhrabala z toho minusu, v ktorom je. Ak bude hrat dalej tak ako doteraz, tak sa nevyhrabe nikdy (lebo to nie je kvoli variancii), ale je to jej vec, kazdy nech hra ako uzna za vhodne. GL anyway, idem na obed. :lol:
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:24:43, celkem upraveno 1 x.
  od andrejkappacita
 pon 4. čer 2012 13:06:50
nechci vam tady vstupovat do mega plodne diskuze, ale to se nikdo (tim myslim ty 3-4 dobre regy, co tady jsou, vic ne, no off) nepozastavi nad vetou
Podle Wizu, bych tohle mohla udělat s JJ+, ty desítky tu moc nevycházejí. :x
?
Mozna toto je totiz pricina herniho krachu. Jak totiz clovek muze rict, ze neco nevychazi, kdyz vstupni hodnoty do programu, ktery je jen vypocetni a nema zadnou vlastni umelou inteligenci, zadava sam? Vsak tam jde urcite zadat, aby to vychazelo i s ATC. Ja bych spis rekl, ze lidi tady precenuji wiz, takze bych spis doporucoval se s nim naucit. Protoze spravne zahrani teto handy je skoro nemozne urcit, maximalne se jde s kupou infa jen priblizit optimalnimu vysledku, ale neverim, ze to dokaze nekdo, kdo napise, ze neco nevychazi. Spis mela napsat, jake hodnoty zada, kdyz to nevychazi, jake hodnoty uz treba vychazi a jake hodnoty nejvic meni equity pushe, pak by snad bylo mozne poradit. Vyse zminena quotace mi ale prijde jako hrozny nesmysl.
Naposledy upravil(a) andrejkappacita dne ned 5. říj 2014 17:24:43, celkem upraveno 1 x.
  od chiko
 pon 4. čer 2012 13:10:20
A_Rimmer píše:
Bullhorn píše:Když nemá rol na high-variance spoty, tak jak si tady může dovolit hrát high-variance spoty? Tomu prostě nerozumím? Začátek MTT není začátek SnG, jak to chceš porovnávat?
MTT a SNG su si trosku podobne v uvode tym, ze peniaze su relativne daleko (aj ked v SNG o dost blizsie). Lisi sa to len poctom stolov, takze sa to da porovnavat. Preco sa deep MTTckach na zaciatku hraju v podstate ako cg? Hint: Lebo neplati ICM. ;)

:
Já teda tomu zas tak nějak extra nerozumím a nemužu se tu zdaleka s nikým srovnávat co se týče pokerových dovedností....ale podle mě je docela rodíl jestli jsou peníze "daleko" až když vypadnou 3 lidi nebo jestli jsou peníze "daleko" za 150 lidí kteří vypadnou v MTT....a to ICM bude ohromnej rozdíl jestli ho člověk rozloží mezi 150 lidí a 3 lidi to si dovedu spočítat nebo alespon odhadnou i já :? ...nebo mi to příjde aspon logický :shock:
Naposledy upravil(a) chiko dne ned 5. říj 2014 17:24:43, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 pon 4. čer 2012 13:11:40
pokud by to byl nejak loose souper tak tam ty TT vyjdou hodne dobre ale jestli on ma 21/14 po 300 handach tak se rozluc s tim ze by z UTG zvedal v tehle situaci A9o A7s(tvoje hranice pro zisk) a podobny dost mozna by tu nehral ani pary od 44 dolu ale to je vicemene jedno za tebou jsou jeste 4 hraci

proste tohle je spot ciste od readu a tady konkretne je to matematicky celkem dobrej fold


jinak tady ICM funguje neuveritelne presne ano vliv je malej ale presnost obrovska a pokud ti i malej(relativne) vliv rika ze je to vetsinou zaporny tak omlouvat to +cEV je proste podle me rozdil mezi tim jestli nizky limity nicis 10% nebo 13% roi a jestli na high stakes jses BE rakeback pro nebo 4%
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 17:24:43, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 pon 4. čer 2012 13:16:25
:-) To nejspíše nemá, že? Nicméně ho potřebuje nakopnout jistější cestou. Podívej se na Medvídka, ten rád hraje asi jako ty a asi ho baví hrát 3 pak 6 a pak 10, aby šel zase na 6 a potom na 3.. (nic proti..)

Každopádně si myslím, že to Bandit zahrála, jako ty..

A zase nový argument, deep :-), ok deep se bude hrát jako cg, protože jsi deep a ne proto, že jsi daleko od finalu, řekl bych. Protože síla rukou se v deep více rozmělní. Na více streetech, takže esa tu tolik nevládnou, jako v push/fold fázi. Proto si myslím, že se deep bude hrát jako cg a ne proto, že jsi daleko od finalu. I když i to je potřeba brát v potaz, samozřejmě. Nicméně to SnG bude pořád více svazující oproti cg, nebude?
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 17:24:43, celkem upraveno 1 x.
  od Bandit Queen
 pon 4. čer 2012 13:22:50
Takže fold, jo?
Hm, Hm. No jo no. Tak příště. Ale v tomto případě jsem to vytočila. :twisted:
šťastná ryba! :oops:
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 17:24:44, celkem upraveno 1 x.
  od Bandit Queen
 pon 4. čer 2012 13:32:54
andrejkappacita píše:nechci vam tady vstupovat do mega plodne diskuze, ale to se nikdo (tim myslim ty 3-4 dobre regy, co tady jsou, vic ne, no off) nepozastavi nad vetou
Podle Wizu, bych tohle mohla udělat s JJ+, ty desítky tu moc nevycházejí. :x
?
Mozna toto je totiz pricina herniho krachu. Jak totiz clovek muze rict, ze neco nevychazi, kdyz vstupni hodnoty do programu, ktery je jen vypocetni a nema zadnou vlastni umelou inteligenci, zadava sam? Vsak tam jde urcite zadat, aby to vychazelo i s ATC. Ja bych spis rekl, ze lidi tady precenuji wiz, takze bych spis doporucoval se s nim naucit. Protoze spravne zahrani teto handy je skoro nemozne urcit, maximalne se jde s kupou infa jen priblizit optimalnimu vysledku, ale neverim, ze to dokaze nekdo, kdo napise, ze neco nevychazi. Spis mela napsat, jake hodnoty zada, kdyz to nevychazi, jake hodnoty uz treba vychazi a jake hodnoty nejvic meni equity pushe, pak by snad bylo mozne poradit. Vyse zminena quotace mi ale prijde jako hrozny nesmysl.
nech si tenhle povýšenej tón buddy, tohle je friendly forum. A nevím proč mi doporučuješ, abych se naučitla s Wizem, my se nějak známe? nebo už si mě viděl ho používat?
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 17:24:44, celkem upraveno 1 x.
  od andrejkappacita
 pon 4. čer 2012 13:39:51
Ne, ja sem se snazil poradit, ale asi na delsi dobu naposled. Nechapu, kde jsem pouzil povysenecky ton. Ja sem tim ani nechtel rict, ze neumis s wizem, spis sem tim chtel rict, ze ani clovek, ktery wiz naprogramoval, umi s nim nejlip na svete a ja nevim co jeste, by nemohl rict, ze nejaka "handa nevychazi podle wizu", protoze je to jen o tom, jake vstupni hodnoty tam clovek nastavi. Proto proste ti nemuze nikdy vyjit optimalni vysledek obecne, ale vzdy vezmes v uvahu to, jaky je souper (reg, fish, 20k hand na nekoho, ktere ti zhruba uz reknou, jak hraje, apod.), podle toho nastavis range a muzes priblizne rict, ze ti wiz vypocital, co je nejlepsi, ale proste nikdy nemuzes rict, ze neco vychazi tak a tak podle wizu, kdyz ho nastavujes. To muzes rict napr u nashe,ktery ti neco vypocita sam, ale ne u wizu
Naposledy upravil(a) andrejkappacita dne ned 5. říj 2014 17:24:44, celkem upraveno 1 x.
  od Bandit Queen
 pon 4. čer 2012 13:41:41
andrejkappacita píše:Ne, ja sem se snazil poradit, ale asi na delsi dobu naposled. Nechapu, kde jsem pouzil povysenecky ton. Ja sem tim ani nechtel rict, ze neumis s wizem, spis sem tim chtel rict, ze ani clovek, ktery wiz naprogramoval, umi s nim nejlip na svete a ja nevim co jeste, by nemohl rict, ze nejaka "handa nevychazi podle wizu", protoze je to jen o tom, jake vstupni hodnoty tam clovek nastavi. Proto proste ti nemuze nikdy vyjit optimalni vysledek obecne, ale vzdy vezmes v uvahu to, jaky je souper (reg, fish, 20k hand na nekoho, ktere ti zhruba uz reknou, jak hraje, apod.), podle toho nastavis range a muzes priblizne rict, ze ti wiz vypocital, co je nejlepsi, ale proste nikdy nemuzes rict, ze neco vychazi tak a tak podle wizu, kdyz ho nastavujes. To muzes rict napr u nashe,ktery ti neco vypocita sam, ale ne u wizu

ok, let it be ;)
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 17:24:44, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 pon 4. čer 2012 13:55:22
od andreje je to docela vecna pripominka, jestli ste nekdo v posledni dobe instaloval novou verzi wizu, tak na uvodni strance i sam autor pise neco ve smyslu ze kazdou chvili cte nekde na forech ze neco podle wizu nevychazi a ze je to blbost atd atd, takze je fakt dobry si tohle pripominat (myslim hlavne z duvodu ze tohle forum ctou terba i uplny zacatecnici)
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 17:24:44, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 pon 4. čer 2012 14:07:01
andrejkappacita píše:... "handa nevychazi podle wizu"...
+1, mas 100% pravdu

Toto nie je nejak easy push, ako som hovoril, je to tesne. Ale tiez vec, preco radim push je, ze ho mozem prinutit spravit chybu. Ak budeme taketo spoty foldovat, on moze porfitabilne raisovat ATC, to mu nedovolim.
Chcem mu dat sancu spravit chybu, nech ma callne s osmickami, alebo overkartami a nech flipuje, ked sa mu to neoplati. Nech chybuje, mne sa flip urcite oplati.
Bandit, pushuj to, obcas ti este foldne, obcas flipujes, obcas si lepsia. Ano, obcas si nabehnes do KK :), ale s 13 BB a TT v ruke toto riziko musis podstupit.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:24:44, celkem upraveno 1 x.
  od Bandit Queen
 pon 4. čer 2012 14:29:05
ježiš chlapi, wake up! já tu Wizard neberu jako bernou minci, kristova noho! Kdyby jo, tak bych se neobtěžovala ty handy sem postovat!
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 17:24:44, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 pon 4. čer 2012 14:35:32
A_Rimmer píše:
andrejkappacita píše:... "handa nevychazi podle wizu"...
+1, mas 100% pravdu

Toto nie je nejak easy push, ako som hovoril, je to tesne. Ale tiez vec, preco radim push je, ze ho mozem prinutit spravit chybu. Ak budeme taketo spoty foldovat, on moze porfitabilne raisovat ATC, to mu nedovolim.
Chcem mu dat sancu spravit chybu, nech ma callne s osmickami, alebo overkartami a nech flipuje, ked sa mu to neoplati. Nech chybuje, mne sa flip urcite oplati.
Bandit, pushuj to, obcas ti este foldne, obcas flipujes, obcas si lepsia. Ano, obcas si nabehnes do KK :), ale s 13 BB a TT v ruke toto riziko musis podstupit.
Kdyby raisoval ATC, tak tam bude mít asi jiné staty, ne? Co to zase meleš? :-) Bandit to pushnula, vyhrála to, tak teď máš větší důvod to obhajovat?? :-)

Řekl bych, že se tu shodneme na tom, že to bude minimánlě hraniční, spíše fold, řekl bych. Až dohraju stoly, spočítám to na ICM schválně. Jenom ale proti tomu jednomu soupeři..
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 17:24:44, celkem upraveno 1 x.
  od Mr.M@r
 pon 4. čer 2012 14:36:00
to je tak těžká situace, že vyloženě záleží jak to ve wizardu nastavíš a nikdy nebudeš znát toho soupeře tak dobře, aby si to nastavila přesně ... moc bych se v tom nepitval, je určitě dost jiných situací, v kterých lze nabrat edge než 3bet all-in z UTG+1
Naposledy upravil(a) Mr.M@r dne ned 5. říj 2014 17:24:44, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 pon 4. čer 2012 15:08:57
Bullhorn píše:Kdyby raisoval ATC, tak tam bude mít asi jiné staty, ne? Co to zase meleš? :-) Bandit to pushnula, vyhrála to, tak teď máš větší důvod to obhajovat?? :-)
Preco mu nedas sancu spravit chybu, ked moze??? Poker je o chybach, to ich spravi menej, bude profitovat. Ja tym pushom chybu nerobim (ano je to tesne, ale nie je to chyba), on ju callom spravit moze, tak nech spravi.

OK, je to tesne, Rimmer a Bandit to pushnu :D , ostatni foldnu. Rimmer a Bandit sa zdabluju a robia si potom na stole poriadky, vy foldnete, vysedite si AK, pushenete to zo shortstacku, vyletite tak ci tak a potom sa postazujete, ze vas facka variancia :mrgreen: a vsetci su spokojni.

Ale dobre, kaslime na to, zhodneme sa, ze je to tesne a hotovo, peace. ;)
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:24:44, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 pon 4. čer 2012 15:45:10
To znamena ze v 55% pripadov ziskavame 9,328 $eq, v 45% stracame 11.385 equity v dolaroch (spocital som to velmi na rycho, tak srry, ak som sa sekol).

0.55*9.328 - 0.45*11.385 = 5,13 - 5,12 = + 0,01 $eV :D

Prirataj si k tomu, ze obcas (z tych obrazkov nejak neviem, aku presne open/call range uvazujes) ti to este foldne , co je dalsie plus. Dalsie plus je, ze ICM este nehra velku rolu (je otazka aku, to je na dlhsiu debatu), ak nas teda bude ICM hryzt menej, je to o to viac este EV+.

Variancia je to co hovoris, ale aj toto. Velmi tesny, ale predsa EV+ spot. Cize ich budes musiet urobit vela, aby si bol v longrune v pluse, ale nakoniec budes.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:24:44, celkem upraveno 1 x.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 18