Bandit Hands 2 discuss

[Shagy1710]

Toto sa pouziva na high buy-inoch Kde stojis povetsine proti tym istym regom.Proste tam potrebujes cloveka ktori rozmysla o tej hre.Jasne ze ked s tym hracom hrajes sem tam tak to nema zmysel robit. preto som aj napisal ze potrebujes mat na to splnene podmienky aby sa to dalo takto zahrat. Preto na tych low limitoch je riadit sa icm ta najlepsia moznost.Tam nema zmysel hrat nieco ine ked 90% ludi nevie co je to ICM.

[medvidek98]

Toto sa pouziva na high buy-inoch Kde stojis povetsine proti tym istym regom.Proste tam potrebujes cloveka ktori rozmysla o tej hre.Jasne ze ked s tym hracom hrajes sem tam tak to nema zmysel robit. preto som aj napisal ze potrebujes mat na to splnene podmienky aby sa to dalo takto zahrat. Preto na tych low limitoch je riadit sa icm ta najlepsia moznost.Tam nema zmysel hrat nieco ine ked 90% ludi nevie co je to ICM.

jako Je to hodne blizko jednomu konceptu kterej jsme vymysleli s hoacinem ale selhava to na tom ze proste nemam nikoho s kym bych tohle potreboval delat...proto jsme to dale nerozvijeli

pro predstavu si vyfiltruju par nejcastejsich souperu jsou to hraci s kterejma jsem se potkaval celej rok a pokud jsme oba hrali tak jsme se meli navzajem na vsech stolech

ArtOfWar 11216 hand na bubline 325 Hand
SashaKisya 8701 hand na bubline 311 Hand
BLUFCATCHER 8115 hand na bubline 342 Hand
Anton Kim 7970 hand a na bubline 568Hand ... s tim hravam predevsim na 3 a 6 ostatni jsou z 11

takze za celej rok s tim jednim hracem odehraju na bubline cca 310 hand
ted bych si tohle cislo mel spravde vydelit protoze obcas bude na CO obcas BTN nebo budeme sedet naopak takze v prumeru to ze BvB bude do me posilat bude odhadem v 80 handach (je to za cca 7 mesicu takze klidne *2 za rok)=140x to do me muze poslat.... jeste musim vzit v uvahu dynamiku stacku protoze obcas bude on big obcas ja a sem tam nekterej z nas bude vyraznej short takze odhaduju ze min 60% bude jina situace

...takze muj odhad rika ze s nejvetsima regama co mam na stole se do tehle situace dostanu cca 56X za rok opravdu tu mam callovat K8o pri prvni prilezitosti? a doufat ze oni uberou ze sve ATC range....nehlede na to ze tihle kluci do me uz davno atc nemaji protoze tim ze me maji na vsech stolech a znaji me vysledky tak vi ze atc tu dost mozna nebude ziskove a budou vklidu posilat 85-90% tak jak to delam ja vuci nim

jina otazka je jestli pokud potrebuju vydelat 1200 chipu a tohle mi prida jen 900 jestli se mi ty chypy nevrati v jine podobe pozdeji pokud preziju ale to uz je jinej vypocet a s tim si prave nevim rady

[Shagy1710]

Len tu narazas na jeden klinec urazu a to je to ze hras ty vs reg - EV hru. Ty callujes - EV a on pushuje -EV. Takze je jasne ze nikdy na tom nebudes ziskovy. Ale v zasade ide o to ze aby sa ten druhy hrac ktory pushuje prisposobil tebe. To znamena ze ked budes callovat cca 30 % tak on moze ziskovo pushovat 25 -30 %. Tu je hlavny dovod tychto -EV callov.Ale prakticky ked ani jeden z vas neustupi tak to nema zmysel hrat lebo darujete len equity shortovi ktory bude za to velmi rad.

Inak je jasne ze ked je tam reg ktori ta calluje tak mu tam neposlels spodnych 10 %.Ale to je zase len -EV hra pre vas oboch.Tymto konceptom ti to nikdy nemoze vyjst

[Bandit Queen]

Medvídek: Anton_Kim je solidní sráč! Viděl si ten graf??! Haauuuuu

[medvidek98]

Medvídek: Anton_Kim je solidní sráč! Viděl si ten graf??! Haauuuuu

na 3 na party nejlepsi ale na 6 a 11 je par silnejsich na 6 proti mojemu UTG na 1lvl hral KK z BB jako WAWB tim me docela dostal

[Bandit Queen]

Medvídek: Anton_Kim je solidní sráč! Viděl si ten graf??! Haauuuuu

na 3 na party nejlepsi ale na 6 a 11 je par silnejsich na 6 proti mojemu UTG na 1lvl hral KK z BB jako WAWB tim me docela dostal

áááá, teď si Medvídek sednul vedle mě ! buď na mě hodnej a žádný loose cally !

[Bigrex666]

Toho kima si pamatuju z dob kdyz sem jeste hral 3ky a neni to zas nejakej superman. Treba ROI pod 10% na 3kach podle mne neni zas tak dobre takove ROI se dosahuje na 11kach a rake je tam stejnej a regu je tam daleko daleko vic. Z tech nizsich stakes je hodne dobrej Artofwar co si pamatuju ale nevim jestli hraje jeste pod stejnym nickem. Ostatni hraci tam za moc nestali. Ja mnel osobne na 3kach po 3k hrach ROI nejakych 13,7%(jeste na turbech s 3 minutovyma blindama, speedy sem nehral) a to sem jeste zdaleka nehral uplne optimalne

[hoacin]

Já vám dnes normálně jdu rovnou ulicí kde asi kilometr bydlím a po půl hodině jsem někde úplně v hajzlu, tak jsem se půl hodiny vracel do centra, napil jsem se a šel jsem na druhej pokus No a k tomu K8o:

To nemá nic společnýho s metageme, ale s FGS, prostě se sebou nenechám vyjebávat, to že si někdo myslí že ICM tu funguje je jen jeho názor a ne žádná svatá pravda. To že je něco -EV podle vizardu mám třeba já úplně v prdeli. Podle mě SB se musí rozhodnout, jestli chce útočit na committed hráče na BB, Q7s je k tomu podle mě dobrý, ale ATC nebo 90%, to je jen o tom jestli chcete dostat do koulí pětikilovým nebo šestikilovým kladivem Vy si prostě myslíte, že on může složit a wiziot na to kývne, ale třeba on složit nemůže. Já tu K8o necalluju kvůli ATC pushi, s tím callnu i 70% push Metagame je jen bonus, ale určitý koncepty (medvídku, myslím na to, až se vrátím, sednem na to ) jsou prostě mimo obzor ICM a nemůžete o každým, kdo nehraje podle vizgumy, hned říct, že je to loose fish. Si to stačí dát do cEV módu a najednou uvidíte, jak mega monster +EV je ten call na čipy a ... Co když si tu equitu po foldu prostě nedokážete ve future hands obhájit kvůli rozložení stacků úplně na hovno? O čtyři handy pozděj máte BB insta v hajzlu, protože tam už ho SB slupne jak malinu. Pushnete tedy první handu 6BB stack do mega monster chipleadera? Nic moc. Pošlete přes monster chipleadera druhou handu do vyblindovanýho stacku? Ještě větší píčovina. Nebo se spolehnete na push do celýho stolu ve třetí handě? Taky žádná pohádka a tu příští jdete na blindy. Je hezký doufat že se tam lidi semelou ale icm boti se nesemelou bez pořádnýho setupu a ten příští blind ztratíte dřív než se stihnete poškrábat na ******

[A_Rimmer]

Pushnete tedy první handu 6BB stack do mega monster chipleadera? Nic moc. Pošlete přes monster chipleadera druhou handu do vyblindovanýho stacku? Ještě větší píčovina. Nebo se spolehnete na push do celýho stolu ve třetí handě? Taky žádná pohádka a tu příští jdete na blindy.

Presne toto je jeden z tych dovodov, preco si myslim, ze ten call nie je ziadna tragedia. To rozlozenie stackov je neprijemne, ty mas na BB deepstacka, do ktoreho pushovat nie je nic moc, podobne o nicom to je z buttnu.. Ak sa ten short v BvB spote zdabluje, tak mas velky problem, preto si myslim, ze to K8 je tam callnutelne.

[Bandit Queen]

Jelikož mi, nevím proč, nefunguje vkládání hand, tak alespoň přes obrázky:

1. V případě, že by SB šel all-in, já jsem snap call. Ale jak si vykládáte tyhle raisy? Podle mě je to často skrytý monster, ale zase na těchto micro limetech (příklad je z 3$), tak se dost často vidí, že soupeř na push složí. Jak tohle vyhodnocujete?

2. Soupeř na BTN hodně aktivní, stále raisoval a pushoval. Můžu při tomto vědími, s tímto stackem a handou callnout?
Nebo je to moc loooose? Je pravda, že nevím, co udělá BB , .....

[hoacin]

Ship it in! Ship it in! And it's not close
edit: Jen mi teda vysvětli, jak je možný raisnout 900 s BB 600, to mi hlava nebere, takový raise mi příjde spíš jako chyba softu

[Bandit Queen]

Ship it in! Ship it in! And it's not close
edit: Jen mi teda vysvětli, jak je možný raisnout 900 s BB 600, to mi hlava nebere, takový raise mi příjde spíš jako chyba softu

To není chyba, to je prostě Party Poker.

Já jsem samozřejmě oboje poslala (to by si koukal, co teď calluju, byl by si pyšnej!)

V prvním případě měl AA, ale mě přišla postupka.
A ve druhém měl soupeř AQs, ale přišlo to Radušce (luckbox)

[Luky]

Ship it in! Ship it in! And it's not close
edit: Jen mi teda vysvětli, jak je možný raisnout 900 s BB 600, to mi hlava nebere, takový raise mi příjde spíš jako chyba softu

Party má debilní HH, tohle bude asi raise o 900,tj. na 1500 pokud to chápu dobře...

[Bandit Queen]

Můžu call nebo ne?
No, já vím, že je tam ten short, ale podle mě, na tom není až tak špatně. Na druhou stranu bych to mohla složit a pak tlačit na shorta. No nevím, nevím




***** Hand History for Game 12695878563 *****
NL Texas Hold'em $3 USD Buy-in Trny: 79414961 Level: 6 Blinds(300/600) - Friday, February 22, 17:55:47 CET 2013
Table Turbo 4150063 (Real Money)
Seat 7 is the button
Total number of players : 4/10
Seat 1: BB (4220 in chips) [7.03bb] - Hero
Seat 4: CO (3005 in chips) [5.01bb]
Seat 7: BTN (6350 in chips) [10.58bb]
Seat 10: SB (6425 in chips) [10.71bb]
Trny: 79414961 Level: 6
Blinds(300/600)
** Dealing down cards **
Dealt to Hero (Seat 1)
Seat 4 CO folds
Seat 7 BTN folds
Seat 10 SB is all-In [6,125]

SpoilerZobrazit

***** Hand History for Game 12695878563 *****
NL Texas Hold'em $3 USD Buy-in Trny: 79414961 Level: 6 Blinds(300/600) - Friday, February 22, 17:55:47 CET 2013
Table Turbo 4150063 (Real Money)
Seat 7 is the button
Total number of players : 4/10
Seat 1: BB (4220 in chips) [7.03bb] - Hero
Seat 4: CO (3005 in chips) [5.01bb]
Seat 7: BTN (6350 in chips) [10.58bb]
Seat 10: SB (6425 in chips) [10.71bb]
Trny: 79414961 Level: 6
Blinds(300/600)
** Dealing down cards **
Dealt to Hero (Seat 1)
Seat 4 CO folds
Seat 7 BTN folds
Seat 10 SB is all-In [6,125]
Hero is all-In [3,620]
** Dealing Flop **
** Dealing Turn **
** Dealing River **
Seat 10 SB shows three of a kind, Sixes.
Hero shows a pair of Sixes.
Seat 10 SB wins 2,205 chips from the side pot 1 with three of a kind, Sixes.
Seat 10 SB wins 8,440 chips from the main pot with three of a kind, Sixes.
Hero finished in 4 place.

[Shagy1710]

fold Skor tu mozes calovat KQs lebo to hraje lepsie proti sirokej rangi ako to A5s

[hoacin]

Tohle bych určitě nesnapnul, ale zavolat se to musí

[angamor]

Tohle bych určitě nesnapnul, ale zavolat se to musí

Zdar. Můžeš, prosím, uvést důvod? Vím, o Tvém vztahu k Wizovi, ale pro ilustraci. A5s je tu špatný call na celém spektru a na druhou stranu jeho tím nepoškozuješ. To bys musel callovat víc jak 24%, aby nemohl pushovat ATC. Vzhledem k FGS to asi má smysl. Když vytočím tak jsem chipleader. To pak, ale taky záleží s kým jsi u stolu, ne? Abys mohl ten BS využít. A takové info nemáš k dispozici.

btw. někde jsem zašantročil pokerstove. pokerstove.com neexistuje. A verze, kterou jsem našel prý expirovala. Můžete mi, prosím, pomoct?

[hoacin]

Za předpokladu, že dokážeš, že tu funguje ICM, je ten call jistě špatný na celém spektru. Do té doby je to jen doměnka To je strašný psycho, čemu se tu říká +EV a -EV Kdybych jakejkoliv tah považoval fakt za ztrátovej, tak ho prostě neudělám! Já každý tah dělám vždy v domění, že to je ten, který mi vydělá maximum in the long run. Do toho se zahrnuje kolik vyhraju peněz, kupování si informace o soupeřově range, metagame, cokoliv. Ale ten tah splňuje tyto dva body:

a) Považuji ho za max +EV možnost, co v dané situaci můžu zahrát, lepší prostě nevidím.
b) U tahu s maximálním EV nepotřebuju v dalších handách vůbec nic dokazovat ani nabírat zpátky

Každý si buduje svý vlastní chápání hry a strategií, turnajovej NLH je moc složitej, než aby ho vyřešilo ICM a klikání ve wizardu. Každej to cítí nějak a názory mu utváří zkušenosti, studium, praxe, vlastní výpočty. Je potřeba se ale smířit s tím, že ještě dlouho nám nebude nic schopné spočítat, co je opravdu v které situaci max +EV hra. A nejspíš nikdy nebude, protože těch onformací o hře soupeřů, který by se musely zadat, by byly miliardy.

V podstatě neexistuje způsob, jak můj myšlenkovej pochod vysvětlit, já totiž ke svým zahráním dnes už vůbec nesháním žádné důkazy, že to bylo zahráno dobře. Čím víc výpočtů jsem udělal, tím víc jsem došel k závěru, že k pravdě se stejně nikdy nedostanu a že jediný, co proti soupeřům můžu použít, je vytříbená štíří intuice

[PanTau]

A5s tu callovat budu.
jediný ICM který tu uznávam je "Islamic Center of Murfreesboro"

[Kory8]

To bych snapnul.