Postflop hra

[NeoWullff]

Dvě handy z brzkých blind levelů, zajímají mě vaše názory na tuhle postflop hru.

Handa 01: QQ
Na riveru jsem snapcallnul. Skoro jsem ani tlačítko CALL neviděl jak to bylo rychlé (takže se výsledek určitě dozvíte )

PokerStars Hand #80605205457: Tournament #562239606, $11.28+$2.82+$0.90 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2012/05/17 23:17:47 CET [2012/05/17 17:17:47 ET]
Table '562239606 1' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN (1455 in chips) [48.5bb]
Seat 2: SB (1490 in chips) [49.67bb]
Seat 3: BB (1735 in chips) [57.83bb]
Seat 4: EP1 (1230 in chips) [41bb]
Seat 5: EP2 (1420 in chips) [47.33bb]
Seat 6: MP1 (1700 in chips) [56.67bb]
Seat 7: MP2 (1380 in chips) [46bb]
Seat 8: MP3 (1460 in chips) [48.67bb]
Seat 9: CO (1630 in chips) [54.33bb]
Seat 2 SB: posts small blind 15
Seat 3 BB: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 2)
Seat 4 EP1: folds
Seat 5 EP2: folds
Seat 6 MP1: folds
Seat 7 MP2: folds
Seat 8 MP3: folds
Seat 9 CO: folds
Seat 1 BTN: folds
Hero: raises 60 to 90
Seat 3 BB: calls 60
*** FLOP ***
Hero: checks
Seat 3 BB: checks
*** TURN ***
Hero: bets 105
Seat 3 BB: calls 105
*** RIVER ***
Hero: checks
Seat 3 BB: bets 1540 and is all-in
Hero: calls 1295 and is all-in
Uncalled bet (245) returned to Seat 3 BB

SHOWDOWN vám ukážu až po pár názorech..

Handa 02: TT
Tady jsem na riveru taky call po standartním váhání, asi 3 vteřiny.
Co soudíte?

PokerStars Hand #80605514975: Tournament #562241236, $11.28+$2.82+$0.90 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2012/05/17 23:23:13 CET [2012/05/17 17:23:13 ET]
Table '562241236 1' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: BB (1455 in chips) [48.5bb]
Seat 2: MP1 (3165 in chips) [105.5bb]
Seat 3: MP2 (1425 in chips) [47.5bb]
Seat 6: MP3 (1425 in chips) [47.5bb]
Seat 7: CO (855 in chips) [28.5bb]
Seat 8: BTN (1515 in chips) [50.5bb]
Seat 9: SB (3660 in chips) [122bb]
Seat 9 SB: posts small blind 15
Seat 1 BB: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 6)
Seat 2 MP1: folds
Seat 3 MP2: folds
Hero: raises 60 to 90
Seat 7 CO: folds
Seat 8 BTN: folds
Seat 9 SB: calls 75
Seat 1 BB: calls 60
*** FLOP ***
Seat 9 SB: bets 120
Seat 1 BB: folds
Hero: calls 120
*** TURN ***
Seat 9 SB: bets 120
Hero: calls 120
*** RIVER ***
Seat 9 SB: bets 960
Hero: calls 960


------------- ----------- -------- -------------

[medvidek98]

nevim ja bych bez readu polozil na riveru obe s readem myslim ze to vyjde ale ten over bet je ve strasnym nepomeru a ja to obcas udelam se setem pokud si myslim ze souper nedokaze slozit TP a myslim si ze ho ma

na druhou stranu dneska jsem v MTT callnul A2 na asi T62 po preflop 3-betu a flop akce ja C on R ja CR on Push za odhadem preflop 40BB a calloval jsem celkem s cistym svedomim protoze ten jeho sizing rval AQ AK AJ KQ a neumim to slozit

[ula]

za mě v rychlosti:
1 - fold
2 - hrál bych to jinak, po flopu reraise, takhle těžko říct, spíš fold

[medvidek98]

za mě v rychlosti:
1 - fold
2 - hrál bych to jinak, po flopu reraise, takhle těžko říct, spíš fold

ja si taky rikal ze 2 je RR ale pokud souper posle muzu callnout? on mi tam posle tak mozna A9 K9 z toho co porazim

[ula]

za mě v rychlosti:
1 - fold
2 - hrál bych to jinak, po flopu reraise, takhle těžko říct, spíš fold

ja si taky rikal ze 2 je RR ale pokud souper posle muzu callnout? on mi tam posle tak mozna A9 K9 z toho co porazim

Pokud by poslal plnou tak já bych to callnul

[stanekmates]

1) Zkusil bych c-betovat už flop. Na flopu může mít FD, SD, nebo combo draw a dal bych hodně vysoký rais. Nečekám, že by měl AA, KK, AK, to by asi re-raisoval preflop. Pokud má draw, tak bych ho na flopu mohl ze hry dostat, nebo by špatně dorovnal z hlediska pot odds. Tím raisem získám nějakou informaci, checkem nic nezjistím a na turnu na to budu stejně.
Ten overbet na riveru je buď čistý bluff, nebo set bych řekl. Zahrál bych to jinak, na riveru bych se rozhodoval podle soupeře, co si o něm myslím. Asi bych dorovnal, protože zkušený hráč by nedal overbet na riveru.

2) Tohle bych zahrál jak ula, re-rais na flopu se mi libí. Preflop callnul, takže buď chytl set, možná drží A9, K9, Q9s, J9s, může toho být celkem hodně, podle toho co je to za hráče a jakou může mít range, se kterou callne preflop.
V situaci na riveru bych to callnul. Buď blufuje s nedošlou draw, nebo slowplayoval Kx nebo set.

[Bullhorn]

1. Tady může mít asi cokoliv. Měl jsi read, takže jsi jistě věděl, co dělá. Ale takový nesmysl all-in je buď s nuts či polonuts, takže set nebo dva párky a nebo potom něco slabého až bluff. Tipuji, že měl nějaké Tx. Ale pravděpodobně měl KT.
2. Lukáš říká, že SB to nikdy nemá. Tenhle asi něco měl a také tipuji A9s. Ale že by 78s?

[NeoWullff]

medvidek: Jo, máš pravdu, měl jsem vám ještě k té handě dát ready, ta první je v zásadě mnohem jednodušší když řeknu, že soupeře mám značeného jako greenfish a mám s ním drobnou historii. Na mě ten push proti QQ prostě insta-zařval "busted-draw" proto to byl takový snap.

K té druhé situaci: To co píšeš, že ty sám to děláš se setem. To je vlastně docela zajímavá myšlenka a vede mě k tomu, o čem jsem tady původně chtěl diskutovat. Jak často je to set, jak často top pár, jak často bluff.
Přemýšlení o tom "co bych udělal já" jak píšeš, mě už mnohohrát dostalo do problémů, protože dobře, jistě budou hráči, kteří to dělají se setem takto a v poslední době jsem takové taky potkal ve větší míře. Nicméně na random člověka se to aplikovat nedá. Tohle dělají častěji regové, kteří předstírají slabost.
Ale to už je opět docela pokročilá myšlenka a na to, abysme ji přijali, tak musíme předpokládat nějaké kvality toho hráče. Protože o něm víme houby, tak bych si to vyjádřil spíš procentuelně jaká je šance na set/TP/bluff.
V těchto situacích hraju spíš tight ale když vidím možnost využít toho co je podle mě na 80% bluff tak neváhám.

ula, stanekmates: Jaké jsou důvody pro raise na flopu v druhé situaci? Zdá se to jako solidní a vlastně logická možnost, ale rozeberte mi to. Já mám totiž několik důvodů, které mi v tom raisu tady budou bránit.
A chci se dobrat k tomu, jestli jsou logické nebo ne.

[medvidek98]

podle me strasne zalezi na strukture boardu ale s TP bych to cekal max v 10-15% mozna i min spis nejaky dva pary taky tak 15%

potom pokud je to od flopu dry a navic treba dve vysoky karty tak tam bude mnohem vic paru nebo setu nezli blafu ale nemyslim si ze by tam bylo vic jak 50% blafuklidne bych e klonil k necemi jako 75%/25% hotova ruka blaf mozna dokonce 80/20


zato mnohem zajimavejsi je pokud uz od flopu je tam fd a dve male karty (ono sice na jednu stranu se zvedne sance na set ale zase castej loose hrac chytne nejaka draw a combo draw

Q56ss J76ss K68ss obzvlaste pokud je souper v pozici a akce jde call flop call turn a na muj chceck na riveru vsadi a jeste over bet tak s radosti calluju TPGK a lepsi a cekam neco jako 30/70 nebo 25/75% a mozna i vic blafu ruka/misnuta draw

souper s jednim parem vetsinou da check s dvouma parama vsadi vetsinou min se setama je to dost zavisly od jednotlivce ale ruka ktera tu vsadi skoro pokazdy je nejaka bustnuta draw kdy si souper rika beztak mi daval dva barelly na nejakej nizkej PP nebo AK a ted to nevydrzi a slozi protoze ho nici skoro vsechno pripadne ze mas TP se slabym kickerem a nedoplatis takovej value bet

...duvod proc na riveru je tak malo setu a dvou paru TPGK je ze tyhle ruky take dost casto RR nekde v prubehu hry obzvlaste pokud je tam tolik sanci na barvu a postupku a take PP ktery trefi na set je mnohem min casty nez karty ktere souper taky hraje a chytaji tu ruzna komba stredni par a FD atp FD++SD

karty na kterych se podle me vyplati pribrzdit pokud souper sazi hodne jsou karty ktere kompletuji barvu a A
kdy souper casto vsadi hodne s dvouma parama a doufa ze my mame nejake silne A zavolame a z druhe strany neni z jeho strany na necem jako J 5 7 2 A ss moc dobre blafovat protoze A nam dost casto vylepsilo nasi blaf range a asi se ji uz ted nezvdame (AJ+ A5 A7 A2 mozna AT)

[medvidek98]

nocni mura pak je neco jako 4 5 8 ss nebo 5 7 8 ss 6 7 8 ss a podobny kde ta sance na set je o dost vetsi a stejne tak dva pary par a SD par a FD

-proti tight souperi se vyplati vsadit protoze ho to vetsinou mine a pokracovat tu bude jen se sety a FD+dve over dost casto mozna over pair

ale min 50-60% toho co ma slozi naopak pokud se brani tak tezko rict co delat s nasi 99 na necem jako 458ss (resp fold bude spravne)

kdy nas z jeho range porazi 44 55 88 TT-QQ(dost lidi QQ uz i na micro jen calluje) a proti castym AKs AQs AJs ATs na tom vubec nejsem dobre a blaf tu nebude dost casto

proti loose hraci to zahraju ABC s tim ze AK AQ bez FD nebo alespon BDFD odkladam Cbet na turn a obcas ho ani neudelam nizke PP bez sance na postupku take ne c-betuju


myslenka je takova ze bud mam soupere kde moc dobre vim na cem jsem a pak hraju vsechno na krades nebo mam set a vim ze je dobrej a druha varianta kdy souper je kreativni tak mam rad ruky s nejakou equity a jeste radsi se spatne citelnou idealne neco jako 77 na 458 kdy na turnu mam 6 outu nebo 99 na necem jako 678

kdy drzim blokera na velmi caste 5x s parem nebo 9x TJ atp

[stanekmates]

ula, stanekmates: Jaké jsou důvody pro raise na flopu v druhé situaci? Zdá se to jako solidní a vlastně logická možnost, ale rozeberte mi to. Já mám totiž několik důvodů, které mi v tom raisu tady budou bránit.
A chci se dobrat k tomu, jestli jsou logické nebo ne.

Osobně bych na flopu dal re-rais kvůli získání více informací o soupeřově síle handy. Z jeho callu preflop moc nezjistím.
S TT je podle mě dobrý re-rais, máš overpár, žádná draw nehrozí a získáš informace na základě soupeřovi reakce. Na flopu betuje na co? Nejhorší situace je set a monster(předpokládám, že by re-raisoval preflop), další co nás poráží jsou dva páry a to je málo pravděpodobně (preflop call s 62, 92, 96?) A co porážíme mi? TPTK a bluf.
Jak zjistím, která z těchto možností je nejpravděpodobnější? Pokud callnu, nezjistím nic novýho.
Pokud re-raisnu, tak blíž zjistím jednu z výše danných možností a podle toho se zařídím.

Soupeřovi reakce a jak bych na ně reagoval? :
- fold - blafoval a nebo mohl mít middle pár. V tomhle případě beru pot a to si myslím, že není vůbec špatné. Přeci jenom většinou má soupeř pár outů a pokud uvidím overkarty na dalších streetech nebudu z toho moc nadšený.
- call - Typoval bych ho na TPTK, nebo overkarty, kterých se nechce vzdát jako AK, AQ apod. Tady bych už se snažil co nejlevnějí dostat do showdownu. Podle situace na dalších streetech samozřejmě.
- re-rais - hned skládám. Tušil bych buď set, nebo slowplayovaný monster JJ+. Mohl by to zahrát i s AK, AQ, ale to by musel být hodně agresivní hráč.

Takhle bych to zahrál osobně, snad to dává trochu smysl

[hoacin]

TT: Tvá lajna je podle mě OK a river už bych složil. Tam on nemohl minbetovat skoro žádný draw, navíc by tam ani neměl držet handu, která má vůbec nějaký ambice na draw. Věřím, že to většinou od začátku má a že když vidí, že se toho nepustíš, tak chce hodně value z riveru. Bejt to BB, s kým hraješ, tak asi re-rais flop, ale ten SB se mi nelíbí, to je nejdebilnější pozice a má málo předplacený preflop, takže je otázka, co on má v range. Jestli jenom setmining handy a ten jeho donk mu polarizuje range na blafy a sety, pak asi nemá smysl re-raisovat flop. Takže call, call a potřetí věřím, že nebareluje tak často tři ulice se čtvrtým párem. Jako jestli to je A9o/K9/Q9/J9/T9 a on to betuje pro value, pak máš smůlu, ale na bluff catchování bych tu chtěl nějakej read, on average fold.

[A_Rimmer]

Necital som cely tento thread, ale "re-raisnul bych abych ziskal informaci" je totalne hlupost. Nakoniec to aj tak skonci tak, ze ta callne a ako sam pises, ak callne tak "Typoval bych ho na TPTK, nebo overkarty", takze si zistil kulovy a akurat si vyhodil chipy.
Nikdy nebetuj, neraisuj preto, aby si "ziskal informaci", to nie je zmysel betovania.

[hoacin]

Jinak když říkám TT re-raise toho BB, pak úmysl určitě call push, nedělám to pro informaci, "pro informaci" to udělám s KQs. TT má showdown hodnotu a neproměním ji tu v blaf. Na to mám všechny A-high a K-high, abych to mohl udělat, overpár je na to imho šíleně silná handa.

[stanekmates]

Byl by to spíš value re-rais. Tím vytvořím na soupeře tlak a dám mu možnost zahodit a zhrábnout pot hnedka. Pokud callnu, tak soupeř nemá možnost zahodit a pokud jsem na flopu lepší, muže mu dorazit nějaký out (overkarta) na dalších streetech. To bych neviděl moc rád.
Tím re-raisem mu dám šanci na fold. Proto bych re-raisoval. Pokud callne, budu opatrnější. Záleží co je to za hráče na BB.
Jak bych to zahrál podle soupeřů:
1) loose agresivní hráč - tady bych to hrnul do allinu klidně i na flopu. Má tak širokou range, že pokud s ním půjdu na flopu do all-inu, budu častěji lepší a to o dost.
2)tight hráč - u něj bych byl hodně opatrný a zvažoval bych re-rais. Pokud by byl hodně dobrý, spíš bych taky callnul.

Mým cílem po flopu by bylo sebrat pot hned. Pokud callne, pořád mám dost velkou value na výhru. Proto častěji re-rais než call.

[hoacin]

No ale na 3-bet skládáš overpár, tak mi to příjde spíš jako valueblaf... To o čem píšeš na něj vytvoříš raisem s čímkoliv, ale když dostaneš re-push (nebo call), tak s tím TT díru do světa neuděláš a vyhodil jsi overpár. Když to uděláš s Q-high, tak jsi vyhodil jen Q-high. Když ho donutíš foldnout a máš QTs, o žádnou value jsi nepřišel, když to uděláš s TT, možná ztrácíš i nějakou value ze svýho overpáru. Podle mě tak trochu WAWB situace. Ale nevím, ty tři ulice jsou komplikovaný, protože můžou zas dorazit nějaký blbý karty. Ale za mě pořád spíš ten call proti SB a raise/call asi proti BB, komu bych už věřil širší range a že si občas takto bude bránit nějaký top pár nebo overkarty.

[stanekmates]

Proti loose hráči bych to raisnul s cílem callnout. To bych se nebál all-inu, protože dost často mi ukáže A9, K9s atd.

Šlo mi spíš o tu hraniční situaci proti regovi. Nebyl bych si tak uplně jistý. Už by mi přišlo divný, že reg na BB callne rais a call. V tom případě bych ho typoval právě na setminig. Pokud by na flopu betnul, tak call by asi byl lepší. Popravdě re-rais/fold proti regovi by asi dobrá akce nebyla.

[T-fon]

Jinak když říkám TT re-raise toho BB, pak úmysl určitě call push, nedělám to pro informaci, "pro informaci" to udělám s KQs. TT má showdown hodnotu a neproměním ji tu v blaf. Na to mám všechny A-high a K-high, abych to mohl udělat, overpár je na to imho šíleně silná handa.

naprosto souhlasim, jeste mi ale rekni, co delas proti slabymu hraci, kterej tvuj blufraise callne a na turnu (kterej ti nepomuze) checkne? ja vetsinou zkusim jeste jeden barrel, obcas to seberu, obcas ne, takze to vyjde tak celkem +/- 0....

[hoacin]

Raisnutý TT pro value / blafraisnutý QTs spárovaný na turnu zahraju podobně. Je to pro mě hraniční mezi c-betem a checkem a pot controll. Většinou ve mně zvítězí pot controll a check/call normální river bet. Ale když mám pocit, že mě soupeř callne s hodně slabšíma handama, nebo že má draw, pak betuju toto i na turnu. Ale ten pocit většinou nemám, představím si hoacina na SB a je mi jasný, že tam má buď nuts nebo zrovna zkouší nějakej insane blaf

To netrefený většinou checknu taky a nevyhazuju čipy, protože nevěřím v úspěšnost toho blafu na turnu. Nakonec overkarty můžou na riveru vytvořit top pár. Takže spíš check a fold river, ale občas se z toho zkouším i nějak vylhat na riveru, kdy raisnu nějakej malej valuebet za třetinku potu do allinu... :twisted:

[PanTau]

První handa call a druhá line je ok, river fold. Raise pro informaci je asi ta největší blbost co můžeš udělat.