Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Diskuze, zajímavosti, grafy...podělte se s ostatními ve svém blogu

Moderátor: kacvo

  od A_Rimmer
 úte 29. kvě 2012 17:59:02
Ojojoj, chalani, neviem uz ani na co skor zareagovat, lebo tych nezmyslov je tu az az, srry.

Medvidek: co to ma byt s tym oslabenim bluffing rangu o 20%??? Na co chces v sng v takto early faze vbec blafovat??? Hraj cashgame potom a blafuj tam. Tu mas made hand, valuebetuj, valuebetuj, valuebetuj. Tym raisom na flope nziskas absolutne nic, uz to pochop.. Ale asi ti to s hoacinom nevysvetlime, co uz.

Neowulff: ty si odporujes sam, najskor napises, ze proti 1 hraci to je jina, ides do toho, potom zase ze nie si robot, ktory ide na 269 boarde s TT o stacky... To uz ani neviem co si mam o tm mysliet. Potcontrolovat nuts je totalna kravina, to ty robis. Sorry, ale to je cele zle.

Uz nebudem viac ani reagovat, lebo poradit si nedate, ok, vasa vec. Toto je fakt ruka, kde nemozete ani spravit chybu, hra sa to easy samo a vy kombinujete a kombinujete az to cele doje***te... :)
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 1 x.
  od NeoWullff
 úte 29. kvě 2012 18:07:48
A_Rimmer: V čem si odporuju? Nechápu tvoje připomínky ani v nejmenším.
Nauč se číst a pak reaguj na konkrétní věci. Posíláš ty připomínky bez rozmyslu jak vidlema.

Nebavíme se tady celou dobu o klasickém overpáru, kterých za den potkáš 50 a vždycky s nima jdeš do all-inu.
(takovou handu bych snad ani neměl úmysl probírat ne?)
Tady rozebíráme jinou konkrétní situaci, kde stojí za úvahu i jiná hra než obyčejný push hned zkraje.


... a upřímně mě taky přestává ta diskuze bavit.
Naposledy upravil(a) NeoWullff dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 1 x.
  od Bandit Queen
 úte 29. kvě 2012 18:15:20
čuchám další flame, chlapi chill :srdce: :D
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 úte 29. kvě 2012 18:22:20
Bandit Queen píše:čuchám další flame, chlapi chill :srdce: :D

Presne tak, klidek. Odporujes si v tom, ze najprv napises, ze proti jednmu do allinu ides a potom zase, ze nie si robot ktory soverparom ide o stacky + v tom, ze to chces potcontrolovat a nakoniec callnes bet 960.... To si teda dost odporuje. Ale ok, nechajme to, nech si kazdy hra ako chce, ty tiez, kazdy na to mame pravo.

Mne sa len zdalo, ze trosku moc kombinujete tam, kde netreba, tu si proste lepsi, tak to tam tlac, to je cele. Toto nie je spot na potcontrol, control je strata value.

Tot vsjo, GL, no more flame please. :D
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 úte 29. kvě 2012 18:27:51
A_Rimmer píše:Ojojoj, chalani, neviem uz ani na co skor zareagovat, lebo tych nezmyslov je tu az az, srry.

Medvidek: co to ma byt s tym oslabenim bluffing rangu o 20%??? Na co chces v sng v takto early faze vbec blafovat??? Hraj cashgame potom a blafuj tam. Tu mas made hand, valuebetuj, valuebetuj, valuebetuj. Tym raisom na flope nziskas absolutne nic, uz to pochop.. Ale asi ti to s hoacinom nevysvetlime, co uz.
pokud mi blaf prinese dlouhodobe vic chipu nez je Bublefaktor dan tak je vyhodnej

SNG neSNG to mi resi BF vypocet je tezkej ale aproximovat se to da...kdyz mam pusteno 12 stolu tak tu neblafuju kdejakou picovinu ale pokud jich mam 6 tak uz mam cas sledovat hru souperu dost natolik abych vedel jestli tu muzu ziskove blafovat

podivejte se nekdy ve wizardu kolik tech 0,2%PPEQ ktere tak radi bereme je ve skutecnosti chipu...

ale tady hlavne jde o expoidovatelnost +EV a pokud je vase line
RR blaf a nebo nic
hotova ruka call
vsechno ostatni fold

tak vas zacnu donkbetovat se vsim co ma nejakou sanci na zlepseni aby to porazilo jeden par a na dalsich street ze me dostanete neco jen kdyz me to trefil takze na sety nedostanete zaplaceno dost casto a naopak svoje PP zruinujete protoze uz je neslozite pokud jste horsi

a na zaver vase reakce na muj C/R turn all-in? prijde dejme tomu A a ja vam to tam hrknu jsou vase TT dost dobry nebo ne???


ja nerikam ze se tu ty TT nedaji callnout jen ze mi to prijde krajne nevhodne k cele konstrukci mojich range a herniho stylu... kdyz mam pustenej 10 stolu mam neco jako 10/8 a kdyz mam pustenej jeden tak si dovolim hrat neco jako 30/25 bud tu budu casto blafovat a TT bych mel RR nebo tu nebudu blafovat skoro nikdy a pak ten call je mozna dobre ale to neni muj styl hry abych o tom mohl uvazovat
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 3 x.
  od foraid
 úte 29. kvě 2012 18:28:13
unknown hrac na sng = fish

prestante rozmyslat nad tym ake kombinacie ma, aky ma dovod betovat/raisovat atd., klesnite so svojou pokrovou urovnou o par levelov nizsie (tam kde je ten unknown) a ak si nedokaze predstavit tych milion kombinacii ruk s ktorymi to doplati alebo sa rozhodne na riveri bluffovat tak nehrajte poker.
Naposledy upravil(a) foraid dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 1 x.
  od NeoWullff
 úte 29. kvě 2012 18:37:41
Napsal jsem, že proti jednomu HU bych šel all-in snáze.
A že tady tato situace byla 3-handed! To je rozdíl. Tak nechápu proč překrucuješ co píšu.
A že chci potcontrolovat byla pravda celou dobu a své rozhodnutí na riveru jsem zdůvodnil v předchozím odstavci proč jsem se tak nakonec rozhodl.
Nechápu proč se v tobě ten flaming bere.
Máš názor ok.
Já mám názor ok.

Že se neshodnem je v pořádku. Diskuze je tady od toho abychom si sdělili proč.
Ne, že napíšeš to je easy-push a tečka a ještě ostatní poučuješ jak blbě to hrajou.

Buď diskutujeme o strategii s úctou nebo vůbec. Nic víc, nic míň.

:spade:
A_Rimmer píše:
Bandit Queen píše:čuchám další flame, chlapi chill :srdce: :D


Presne tak, klidek. Odporujes si v tom, ze najprv napises, ze proti jednmu do allinu ides a potom zase, ze nie si robot ktory soverparom ide o stacky + v tom, ze to chces potcontrolovat a nakoniec callnes bet 960.... To si teda dost odporuje. Ale ok, nechajme to, nech si kazdy hra ako chce, ty tiez, kazdy na to mame pravo.

Mne sa len zdalo, ze trosku moc kombinujete tam, kde netreba, tu si proste lepsi, tak to tam tlac, to je cele. Toto nie je spot na potcontrol, control je strata value.

Tot vsjo, GL, no more flame please. :D
Naposledy upravil(a) NeoWullff dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 úte 29. kvě 2012 18:43:03
NeoWullff píše:robotická fishka.
NeoWullff píše:Posíláš ty připomínky bez rozmyslu jak vidlema.
+1 :D

Já si taky myslím, že TT je handa, kterou už nezařadím mezi nut handy a tedy ji budu callovat (bluffcatch / pot control). QQ+, sety a nějak zázračně vytvořené dva páry, postupky, barvy a royal flushe budu re-raisovat na flopu a přidám k tomu pár procent blafů, v závislosti na soupeři.

medvidek98:

Raise value QQ+ a sety cca
call 9x, TT, JJ, 88, 77, AK, AQ, ... podle toho, co si o soupeři myslíš
raise blaf to, kde končí call, a uděláš to s určitým procentem té value raise range. Tak to bude třeba AJ, AT, KQ a tak. Pokud je soupeř folding hráč, tak mu raisnu celou range od toho AJ dolů, protože to je +EV. Ale jestli máš víc agresivní styl a to TT se ti hodí ještě jako nut handa, proč ne. To vysvětlení je logický. Když jsi tight, už to je call, pokud hraješ loose, potřebuješ rozšířit tu "nut" range a přidáváš tam handy, abys mohl víc hand na druhé straně blafovat. Já tak loose nehraju a proto už u mě TT patři do calling range.

Ta procenta a handy není lehký říct, ale všeobecně calluju to co má nějakou value a raisuju to, co má top value a to, co value nemá skoro žádnou. Monster handy calluju jen když mám úplněj monopol (TT na T77 boardu :D ) a soupeř ani teoreticky nemůže nic mít... :lol:

A_Rimmer: Tak právě NeoWullff psal, že ve třech to TT nebude jak robot hnát do allinu, ne? A bluff catch / pot control je jedna a ta samá věc, nenavyšuješ, protože se to hodí proti celé range soupeře - proti silné handě (držíš malej pot = pot control) a slabou handu nenavyšuješ, protože bys ji vyhnal (dáváš jí naději, že tě může vyhnat, vyzkouší blaf = bluff catchuješ). To jak se pak podíváš na velikost betu je druhá věc. Je to věc matematiky, podíváš se na pot odds a na bubble factor a ptáš se, jak často tě tam blafuje. Ten princip ale s velikostí sázek má pramálo společnýho, jestli tomu dobře rozumím...
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 úte 29. kvě 2012 18:49:37
Medvidek: to ci hras stol 1,6,12 alebo 46 je predsa uplne irelevantne, matematika a logika je ta ista, ak hras 1 stol inak ako 12, tak robis nieco zle.

Co sa tyka toho, ze mi to tam posles x/raise allin na A turne, tak to sa nne nestane, lebo A na turne nebudem valuebetovat. :D Tu potom nastupi ten potcontrol, kedze uz nemam overpar a dost to meni situaciu.

Hoacin: ved ja suhlasim s tou hrou na flope, vlastne s tebou suhlasim vo vsetkom v tomto pripade. ;) Mne sa nepaci potcontrolovat overpar, resp. Raisovat flop s overparom. Potcontrol je podla mna to, ze sa snazis udrzovat maly pot, takze nechces ist o stacky. Callom 960 na river si uz ten pot velmi neukontroloval. :D

Neowulff: 3 handed to nieje, kedze po tom prvom bete to hned ten dalsi zahodi. To je irelevantne kolko ich tam bolo, ked vsetci uz aj takmp foldli, je to uz HU. :D Sorry ak som bol agresivnejsi, len sa mi zda, ze kombinujete tam kde netreba. Este raz sa ospravedlnujem. Ako sompovedal, mas pravo hrat ako chces, ja tiez nie som najmudrejsi, len diskutujeme.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 úte 29. kvě 2012 19:01:28
Tak tohle by chtělo nahlídnout do slovníku, podle mě totiž pot control / bluff catch je strategická dvojice, kdy nechceš navyšovat ani proti jednomu typu handy v soupeřově range a velikost betu mi tu příjde jako víceméně druhořadá. Medvídek má pravdu, že 1 a 100 stolů se hraje jinak. Když nevidíš, co soupeři při hře dělají, tak si nemůžeš dovolit různý vychytávky konkrétně proti nim a hraješ default strategii. To není žádný tajemství, že při 100 tablingu člověk nemá moc dobrý ready na své soupeře a že tím přichází o část ROI, ale říct, že dělá něco přímo špatně, to možná není úplně fér... :mrgreen:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 úte 29. kvě 2012 19:30:23
No nic pan tau, hlavne ze mas argumenty, na moderatora vazne vysoka uroven. Hoacin aspon normalne odpovedal, mozno je to tak uznavam, ty si sa len strapnil.

Potcontrol - kontrolovanie, udrziavanie vysky potu. Keby ten bet na river bol allin a on to callne, tak to bol tiez potcontrol? Tvoje detinske facepalmy si laskavo nabuduce nechaj. A potom ze ja flame-ujem.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 1 x.
  od NeoWullff
 úte 29. kvě 2012 23:52:33
A_Rimmer: Na flop jsme šli 3-handed.
Soupeř, co jako první betuje, sází do dalších dvou lidí, HU je to až poté => z toho já usuzuju, že jeho bet je s užší rangí než by byl v klasickém HU, kde jsme preflop 2. Tam když donkbetne, má širší range. Je v tom rozdíl.

Call na riveru nemá s pot controlem co dělat. (o to, co to je a jak se tomu říká přece ve výsledku beztak nejde)
Call je založený na mém úsudku z bet-sizingu a toho jak celá handa probíhala. (viz výše popsáno)

-------------------------

Netvrdím, že můj přístup je nutně správný, ale zvažuju výhody a nevýhody tohoto principu a toho "extrémního"
tedy stack-off na flopu, nebo turnu.

-------------------------
Naposledy upravil(a) NeoWullff dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 stř 30. kvě 2012 7:31:18
NeoWullff píše: z toho já usuzuju, že jeho bet je s užší rangí než by byl v klasickém HU, kde jsme preflop 2. Tam když donkbetne, má širší range. Je v tom rozdíl.
Toto som mal na mysli tym kombinovanim, ten jeho range to mozno trosicku zuzuje, mozno ani nie, to je uplne zbytocne to riesit podla mna. Keby to ten druhy tiez callol, tak je to ine, ked foldol, tak to neries.

Ja tiez netvrdim ze moj pristup je najlepsi na svete :D , ale hram to takto uz dost dlho a mam na 10k+ 7 a 15$ sitkcah 6% ROI, tak to urcite nie je uplne zla hra.

Uzavrime to uz, nech sa nemotame stale dokola. GL, nech sa dari.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 1 x.
  od NeoWullff
 stř 30. kvě 2012 10:49:10
hoacin: k tomu betsizu na riveru. Podle mě i kdyby reg nebo dejme tomu multitabler, i když by chtěl předstírat slabost, tak nikdy nevsadí víc než pot. maximálně nějakých 650-700, ale spíš míň. Aspoň u mých stolů se to nestává.
Naposledy upravil(a) NeoWullff dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 stř 30. kvě 2012 12:02:08
3*90+2*120+2*120=750, tak si představuju pot na riveru, jestli se nepletu. Kdybych tu chtěl získat value ze setu nebo z trips a svého soupeře bych považoval za station, pak jediná sázka s 960 čipy, kterou budu zvažovat, je all-in. Nikdy tu prostě nevsadím 600, to mi příjde úplně proti srsti. Můžu dát 300, 250, to v pohodě, ale jakmile se to bude hnát výš, pak se cítím pot committed a prostě nedám soupeři na výběr, jestli mi mou valuehandu raisne nebo callne a nedám mu ani šanci callovat můj blaf častěj nebo dokonce zkoušet nějakej šílenej bluff raise. Podle mě čím víc vsázíš, tím víc vyhráváš 8-) Lukáš to tu myslím i kdysi psal, že matematicky to vychází tak, že na riveru je nejziskovější vsázet víc než pot s nuts + s optimálním procentem blafů pro daný bet size. Moje nut range + x% blafů k nim tam jde za plnou. Co dělají regové nevím, mě by ani nenapadlo vsázet tam třeba 700 :roll:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 1 x.
  od PanTau
 stř 30. kvě 2012 12:17:11
Já teda osobně v těhle situacích rovnou pushuju. Znam teda i nějaký regy co ty rivery betujou, tak jak řikáš ty, ale přijde mi to méně ziskovější. Navíc si nedokážu představit, že bych si nechal 200 chipů behind :D
Naposledy upravil(a) PanTau dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 1 x.
  od NeoWullff
 stř 30. kvě 2012 12:43:29
hoacin: jo, zní to logicky, máš pravdu. V tu chvíli je ten push teda na místě být v jeho kůži.
ale jak říká pan tau, jsou lidi, co to tak sází. A proti nim se přizpůsobujem taky.
tak je ten river asi už spíš o readu než o optimální hře.
Naposledy upravil(a) NeoWullff dne ned 5. říj 2014 18:10:23, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 stř 30. kvě 2012 13:04:03
Rozhodnutí na riveru je určitě o readu, máš určitý pot odds a bubble factor a musíš na základě toho spočítat, v kolika % tam musíš být lepší na +EV call. Pak využiješ readů na toho člověka a zeptáš se sám sebe, jestli je tam v takovým % případů horší. No když dokázal poslat K6, pak tvůj read byl bezchybnej. :)