preflop all in - hero busted from turnament

[medvidek98]

to AQ vyjde vzhledem k limitu uplne bez problemu

tam bude tolik KQ KJ KTs QJ a nizsich es ze by jste se divili obzvlaste jestli je to 33/16 a ne reg

obcas tam ty 77 zavola jindy je slozi vzhledem k tomu ze ma hero 3/3 tak ja bych na miste valiana skladal hodne paru a zastavil se asi az nekde u TT JJ AK AQs (mozna spatne ale proste jestli mi nekdo celej turnaj nehraje a najednou proti memu utg posila tak tam toho nebude mit o moc vic jak AQ+ 99+)


a jeste dotaz na ostatni to KQ na 9BB z HJ? wtf to jako pokladate ja nevim jestli mi tam neco unika ale to snad nejde slozit?

jinak jakou range davate souperum?

[hoacin]

KQo výjde podle mě, neříkám, že tam pošlu hodně slabších hand jako třeba K9o, ale KQo tam nesložím určitě.

To AQ není taková sranda, jako jestli je ten read fakt super kvalitní, tak OK, ale on average je AQo proti UTG docela shit a když si tu situaci dám do wizu a rozšířím mu opening range až na 33+, A2s+, A7o+, KTs+, KQo a call mu dám 44+, A8s+, ATo+, KQs, tak je to pořád fold. To že tam někdo dává QJo je fakt, ale taky tam někdo neotevírá osmičky. Takže on average to nebude žádnej insta killer, proti tomuto loose hráči to třeba bude OK, neříkám, že to máš foldnout, jen říkám, že je to normálně spot, kterej se hraje hlavou. Nikde není řečeno, že si to VPIP a PFR nahrál na EP, takže jestli hodně krade třeba poslední dvě pozice a na EP hraje relativně normálně, tak proti klasické distribuci rangí na UTG si myslím, že s AQo díru do světa neuděláš.

Jinak co se divíte, že to callnul se 77? By vypadal jak idiot, kdyby otevřel na UTG a pak foldnul shortovi. By mě ani nenapadlo těm shortům odhazovat nějakou velkou část svojí range. Spíš bych řekl že na ně bych měl 100% opening range připravené na call... :twisted:

[Mr.M@r]

až na ty 44 všechno v pohodě, nemá cenu se trápit kvůli pár prohranejm flipům

[Bandit Queen]

až na ty 44 všechno v pohodě, nemá cenu se trápit kvůli pár prohranejm flipům

když ono jich není "pár"

[hoacin]

K tomu AQo, rád si to nechám vysvětlit, proč to má být +EV re-steal, protože tomu věřím ještě míň, než jak jsem tomu věřil před spuštěním wizardu... :twisted:

Pár wizem spočítaných open/call rangí hráče na UTG

Open 5% call 5% = -4.5% diff
Open 10% call 7% = -1.25% diff (imho nejpravděpodobnější pro někoho na UTG s PFR 16%)
Open 15% call 5% = +0.20% diff
Open 15% call 9% = -0.30% diff
Open 15% call 15% = -0.90% diff
Open 20% call 11% = +0.25% diff
Open 25% call 13% = 0.65% diff

Jakou distribuci rangí očekáváte, že hráč se staty 33/16 po 38 společných handách bude mít na UTG, že tu s AQo chcete napadnout jeho raise, přičemž máte proti němu ještě dost malou fold equity, protože jeho call je tu dost povinný už jen na základě pot odds? Jestli je to nit, co měl super karty a mohl hrát, tak máte 4% diff mínus, pokud se trefíte, že otevírá čtvrtinu hand a polovinu z nich callne na re-steal, tak máte 0.65% diff plus. Jako nevím, jak si to nakombinujete, aby vám to vyšlo nějak rozumně, ale jestli existuje 25% šance, že se mýlíte a že tam máte diff -2%, pak ve zbylých 75% musíte on average udělat 0.7% diff, aby to byl +EV re-steal. A jak vidět, ani loose open 15% pořád nezajišťuje ani break even re-steal. Ani čtvrtina otevřených hand toto neumí, tak co tam očekáváte, že on má za distrbuci rangí? :twisted: Já se k tomu prostě neumím dobrat, aby to bylo +EV...

Jistě pokud po 38 handách víte na 100%, že to není nit a že jeho minimální open range je 43%, tak to beru, ale tam stačí pár nitů, o který si člověk nabije hubu a nevykompenzuje to ani obrovské procento lehce +EV re-stealů. No a že by tu to AQo byl často nějakej super equity winner si nemyslím, že by tu jako UTG otevíral K4o a podobně?!

[A_Rimmer]

Tak nebudem sa hadat s kalkulackou z wizardu, dufam ze tam mas nastavene chipEq a nie $Eq.

Kazdopadne, ja to vidim takto. Mas 11BB, si short a drzis AQ. Su len 4 ruky, ktore nechcem u toho raisra vidiet a to AK, AA, KK a QQ. Z mojich skusenosti viem, ze to obcas ludia dokazu na podiv este aj foldnut, resp. calluju s horsimi esami, KQ nezmyslami a parmi. Flip s tymto stackom v tejto faze beriem vsetkymi desiatimi.

[hoacin]

Proč bych měl mít nastavenou chip equity??? Hraju sitko, jsem 11BB deep, řídím se ICM.

[Bullhorn]

až na ty 44 všechno v pohodě, nemá cenu se trápit kvůli pár prohranejm flipům

když ono jich není "pár"

Na flipy bych zkusil papír a tužku a poctivě psát. Uvidíš, že až se dostaneš někam ke 40 spotům bude to hodně blízko 50/50. Také jsem si toto říkal, začal jsem dělat čárky a po třech dnech jsem měl jasno - NEROZHODNĚ a už jsem je neřešil. To samé jsem udělal i s 3 outama a 2 outama. Kolik prohraju 70/30 a kolik vyhraju 30/70. Docela to pomohlo.

[A_Rimmer]

Proč bych měl mít nastavenou chip equity??? Hraju sitko, jsem 11BB deep, řídím se ICM.

Pretoze si daleko od penazi, ICM hra este velmi malu rolu. Tuto ta este musia viac zaujimat chipy ako dolare. To je ako keby si v MTTcku v nejakej strednej faze toto foldol kvoli ICM... To je hlupost, tu takisto.

[hoacin]

Pretoze si daleko od penazi, ICM hra este velmi malu rolu. Tuto ta este musia viac zaujimat chipy ako dolare. To je ako keby si v MTTcku v nejakej strednej faze toto foldol kvoli ICM... To je hlupost, tu takisto.

Aspoň jeden z nás dvou je o tomto tvrzení pevně přesvědčen.

[A_Rimmer]

Tak ja som si tym isty tak na 90%, ze to tak je. Takto daleko od ITM proste este neberem ICM do uvahy. Riadim sa nim pri 5 a menej ludoch, teda sa o to aspon snazim.

Nesmiete sa bat flipovat v sngckach, s 11BB stackom a s AQ v ruke takto daleko od bubliny nemam o com rozmyslat, naucte sa to ludia . No offence, tym myslim aj ostatnych, nie len teba Hoacin.

Nechem aby to zase vyzeralo ako porovnavanie si "vtakov", ale vidis, ze vysledky mam dobre, tak trosku ver tomu, ze viem co hovorim.

GL

[Jakub Š.]

Tak já SNG moc nerozumím, ale zase mám nastudováno např. Kill Everyone, kde specificky u SNG říkají, že již na samotném začátku SNG mají hráči bubble factor 1,20 (prohra tě tedy poškodí 1,20x více nežli ti pomůže výhra) a tím pádem neřídit se už na začátku SNG podle ICM je hodně, hodně velká chyba.

[hoacin]

Nechem aby to zase vyzeralo ako porovnavanie si "vtakov", ale vidis, ze vysledky mam dobre, tak trosku ver tomu, ze viem co hovorim.

Vím, že věříš, že víš, co říkáš.

Hoacin nebýt přesvědčen
V každým případě GL na pozici moderátora.

[medvidek98]

ICM tu bude vzdy jak pise Jakub ale proste jak to neni tight hrac tak tam klidne na utg otevre Axs PP a ted jsem na live videl otvirat (tight) borce s KTo z UTG

... proste jednou tam ma KK podruhy AK pak pul hodiny nic a pak si z tama zahraje KTo
11BB a AQo mi prijde celkem jednoducha hra do kohokoli kdo neni reg a v nejhorsim to omluvim balancovanim range
a v SNG tu radsi ne polarizovat s nejakou 45s to udelam s AQo

ale hlavne jsme v 6 a ne v 9 neni UTG jako UTG


jinak k jeste bych se chtel vratit k tomu KQo ja to projizdel wizem i nashem a jsem z toho zmatenej protoze to ze tma nash bude mit hranici na KTo jsem vedel ale at jsem hejbal s range souperu napravo i nalevo tak to KQo mi tam vychazelo
+- 0,05
zaroven si ale myslim ze by byla velka chyba to tu neposlat proto abych si chranil FE do budoucich kol

[A_Rimmer]

Hoacin: Dik

Som rad medvidek, ze aspon niekto si mysli, ze push AQ za 11 BB daleko od ITM asi nebude tak uplne fishy hra.

Inak, ja som nikde nepovedal, ze icm nema ziadny vplyv, ale maly vplyv. To je rozdiel. Vplyv ICM rovnomerne stupa s ubudajucim poctom hracov pri stole, v 6 ludoch je ICM maly pan na to aby ma donutil foldnut AQ v tomto spote. Hoacin, skus obcas pocuvat, co ti ludia hovoria, som si isty, ze ked nebudes tak strikne zviazany ICM v skorych fazach sngciek, tak aj tvoj ROI pojde urcite vyrazne hore, lebo si urcite dobry hrac, len to s tym ICM mozno trosku prehanas tam, kde netreba.

Nevadi uz, nechajme to, snad by to mohol zase rozlusknut alkaatch, ak sem nahodou zavita.

[Bandit Queen]

sčau chlapi,

mám tu zase jednu takovou,...ještě jsem to nehodila do Wizu. Hráč Moha79 minaraisnul na 400.
Byl loose, občas minraisoval a limpovat, já stack 6 BB s A9s. A nevěřila se mu to. Nakonec držel to co držel. Já push, on call, nevytočeno. To je fuk, ale good or not?

[medvidek98]

Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

[Bandit Queen]

Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

co je to? :-O

[medvidek98]

Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

co je to? :-O

neukazovalo se mi to ted uz jo a to A9s tam podle me vyjde

[stanekmates]

Pokud minraisoval, tak je v potu 700 chipů, to už je dost na to tam poslat A9s za 1100 stack. Ještě když má staty 37/16.
Za mě jasný push.