Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Jakuba Hovorky - rozbory hand

Moderátoři: Luky, Jakub Š., Yntos

  od SrdcoveEso
 pát 25. kvě 2012 21:28:46
pinknul sem si chvilku na PS a zjistil sem že downswing pokračuje i tam. Jestli se s tim teda nedá něco dělat..

PokerStars Hand #80997693487: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2012/05/25 15:01:15 ET
Table 'Sumava II' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: BB (4.51 in chips) [45.1bb]
Seat 2: MP2 (10.8 in chips) [108bb]
Seat 3: MP3 (10 in chips) [100bb]
Seat 4: CO (2.84 in chips) [28.4bb]
Seat 5: BTN (8.98 in chips) [89.8bb]
Seat 6: SB (10.45 in chips) [104.5bb]
Seat 6 SB: posts small blind $0.05
Seat 1 BB: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 6) Obrázek Obrázek
Seat 2 MP2: folds
Seat 3 MP3: folds
Seat 4 CO: raises $0.10 to $0.20
Seat 5 BTN: calls $0.20
Hero: raises $0.70 to $0.90
Seat 1 BB: raises $3.61 to $4.51 and is all-in
Seat 4 CO: folds
Seat 5 BTN: folds
Hero: calls $3.61
*** FLOP *** Obrázek Obrázek Obrázek
*** TURN *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
*** RIVER *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows Obrázek Obrázek (two pair, Queens and Fours)
Seat 1 BB: shows Obrázek Obrázek (two pair, Aces and Fours)
Seat 1 BB collected $9 from pot
PokerStars Hand #80998517165: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2012/05/25 15:17:11 ET
Table 'Luscinia VI' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: MP2 (4.52 in chips) [45.2bb]
Seat 2: MP3 (10 in chips) [100bb]
Seat 3: CO (14.29 in chips) [142.9bb]
Seat 4: BTN (15.9 in chips) [159bb]
Seat 5: SB (12.71 in chips) [127.1bb]
Seat 6: BB (10.11 in chips) [101.1bb]
Seat 5 SB: posts small blind $0.05
Seat 6 BB: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 5) Obrázek Obrázek
Seat 1 MP2: folds
Seat 2 MP3: raises $0.20 to $0.30
Seat 3 CO: folds
Seat 4 BTN: raises $0.60 to $0.90
Hero: raises $2.20 to $3.10
Seat 6 BB: folds
Seat 2 MP3: folds
Seat 4 BTN: raises $2.27 to $5.37
Hero: raises $7.34 to $12.71 and is all-in
Seat 4 BTN: calls $7.34
*** FLOP *** Obrázek Obrázek Obrázek
*** TURN *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
*** RIVER *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows Obrázek Obrázek (high card Ace)
Seat 4 BTN: shows Obrázek Obrázek (a pair of Kings)
Seat 4 BTN collected $24.66 from pot
Seat 1 MP2 leaves the table
Naposledy upravil(a) SrdcoveEso dne ned 5. říj 2014 17:27:17, celkem upraveno 1 x.
  od gtommek
 sob 26. kvě 2012 0:03:29
ahoj,
takze tie QQ by sa dali uvazovat o folde kedze tam je raise ty ho 3 betujes a po tebe je all in..takze musis pridelit top range..ale tiez proste ste si nabehli silne karty do seba takze ako napisal ula tak je to len smola

a to AK by som preflop calloval a po flope by som asi check foldoval.. tak to je za mne ;)
Naposledy upravil(a) gtommek dne ned 5. říj 2014 17:27:17, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 sob 26. kvě 2012 8:53:13
QQ - to je smůla, protože efektivní stack je jen něco jako 45BB, takže bych se klidně stacknul. Za 100BB je to imho zbytečné.

AK - tady moc smůlu nevidím...před flopem bych foldnul
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:27:17, celkem upraveno 1 x.
  od SrdcoveEso
 sob 26. kvě 2012 9:29:33
Jako rovnou už na ten jeho 3bett, nebo myslíš asi až 4bett ne?

protože proti utg nebude moc 3bett bluffovat, ale nějaký bluffy by tam mít moh. A když mě pak 4bettnul tak ty bluffy z jeho range zmizeli uplně. Otázka je jestli tam nějaký má, ale asi se to rovnou foldnout nedá.
Naposledy upravil(a) SrdcoveEso dne ned 5. říj 2014 17:27:17, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 ned 27. kvě 2012 8:47:12
Nevidím důvod, proč by se to rovnou nedalo foldnout ...vždycky je to jen o tom, jaká akce je nejziskovější. Jestli je to fold, call nebo raise. A tady myslím, že je nejziskovější fold.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:27:17, celkem upraveno 1 x.
  od SrdcoveEso
 ned 27. kvě 2012 13:29:18
Protože je to moc tight, nebo to tak alespoň vypadá, ale vážně to asi bude to nejlepší :)
Naposledy upravil(a) SrdcoveEso dne ned 5. říj 2014 17:27:17, celkem upraveno 1 x.
  od AnnDrew
 úte 29. kvě 2012 4:07:51
QQ se dá říct, že smůla, ale záleží, jaké máš na hráče stats. kdybych u něj měl něco jako 20/17 a míň, tak bych to prostě s klidným srdcem foldnul i preflop, u ryby to je prostě smůla, že měla zrovna rakety.

Ale to AKo bych preflop fakt tak nehrotil, dával si hoooodně velkej 3bet, kterej tě tam vlastně komitnul, protože si na to odsypal 1/3 stacku, což je podle mě dost. Jako po takový akci bych v raisu, a tím pádem 3 betu, pokračovat chtěl, protože mám top kombinaci a nevýhodnou pozici. Na druhou stranu je třeba AK hrát tak, kvůli čemu ji řada hráčů vidí jako top handu: na netrefném flopu se totiž zahazuje lépe než AA či KK. Takže AK hraju tím stylem, že na 4bet maximálně calluju a když není flop A high, tak prostě zahodím, protože si nemyslím, že bych měl moc ziskových callů v případném dalším vývoji. Tady bych to asi dal na 2usd raise s tím, že bluffy stejně zahodí a dobrý handy by měly jen callovat, raisovat tě 4betem budou jen páry, přinejhorším AK, takže se to fakt dá zahodit preflop. Ale zase, podle mě tam záleží na hráči, vidět tam rybu, tak by to pro mě bylo mnohem těžší rozhodnutí než kdyby tam seděl nějaký kompetent, co svůj level minimálně zvládá na breakeven, těm bych to prostě foldoval a věřil.
Každopádně ti borec nasadil ideálního brouka do hlavy, protože sis svým betsizingem vytvořil dost nepříjemné dilema: callovat další 3usd a podívat se na flop? A co na flopu? Jakýkoliv flop bez A asi bude špatný. Anebo foldnout 3usd, protože už nechci callovat 5usd. Vždyť je ten nepoměr tak minimální... Jako ani jedno není příjemná situace a rozhodně bych si alespoň pro příště poznamenal, že se soupeř snaží min4betovat s monster top rangí.
Ale je mi jasný, že raise na 2usd by tuhle situaci řešit nemusel, protože by ti dal minraise na 3.7usd například. Ale 1.7usd se calluje líp než 2 a víc a půlka stacku v čudu, tak jako tak, ač to zní divně a někdo mě za to možná bude kamenovat, proti lepším hráčům jsem schopný i na limitech jako je NL 10 foldovat preflop AK. Někdy to je těžké, ale nemyslím si, že by to bylo nějak extra -eV.
Naposledy upravil(a) AnnDrew dne ned 5. říj 2014 17:27:17, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 úte 29. kvě 2012 9:48:21
je treba si uvedomit jednu vec a od ty se odpichovat - AK je semibluffing handa. je to vlastne draw na top par a jakasi handa strachu, ktera balancuje pripady, kdy ma clovek AA a KK a neni to takovej odpad, kdyz je cloveku callnut allin, protoze jeste porad je tu moznost, ze se bude tocit s nejakym parem a je jenom lehce pozadu. ale NENI to nejaka uzasne uzasna karta a nehraje nejak super dobre vlastne proti vubec nicemu. foldovat to preflop neni vubec zadnej problem, kdyz si clovek s timhle neni jistej a prinejlepsim bude proste tocit, tak proste instamuck. je to takovy divny, protoze to vypada tak krasne, ale A nebo K na flopu prijde jenom v jedny tretine pripadu. to je uplne strasne malo a zbytek je nejakej gutshot nebo proste A high (a.k.a. air).
callovat 4bet je pod 200bb podle me chyba s jakoukoliv casti range a proste bych to nikdy nedelal. ani jako trapovani s AA, ani jako kouknuti se na flop s AK (mimochodem, kdyz uz prijde ten A high flop, tak od ceho tak clovek vlastne chce value? jestli prave suckoutnul KK, tak to uz taky nemusi zaplatit nejak moc a do allinu se tomu taky asi chtit nebude. nehlede na to, ze to A trefis jednou ze sesti pripadu). pri 100bb si bud myslim, ze proti jeho rangi je AK dobry, ze mam nejakou fold equity a proste ho poslu s tim, ze i proti nejaky relativne silnejsi rangi mam ok equity, coz mi i s relativne minimalni fold equity vyjde, ze je to ziskovy, nebo je to super pasivni hrac, kterej takhle hraje jenom QQ+, takze proste fold.
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:27:17, celkem upraveno 1 x.
  od TomasP
 úte 29. kvě 2012 9:51:09
Můj názor je takový, že QQ a soupeř se 45BB, když už mám v potu svých 9BB + další 4BB z blindů, je snadný a správný call. Určitě to nepovažuji za chybu.
Jiná situace je s AKo, kde jsou převážně jiné stacky. Pokud jsem short, pak je moje snaha tuto handu dostat do all-in, protože hraje velmi dobře proti všemu krom KK a AA. Efektivní stack tu byl tvůj a to 127BB. To mi s AK nepřijde rozumné jít nějaký coinflip all in s takto deep stackem. S maniakem bych šel, ale to bych ho musel vidět dělat hrozné zběsilosti. Takže za mě je chyba s touto handou hnát all in s takto deep efektivním stackem. Akce zde bylo také více než dost, UTG+1 jde standartní raise, byl to velmi loose player? Byl BTN zkušený hráč, který si uvědomoval, že UTG+1 je velmi loose a snažil se ho občas izolovat pro sebe? Pak tvoje akce dává smysl. Ale pokud o UTG+1 nic nevím, nebo vím, že svou open range uzpůsobuje pozici. Nebo pokud vím, že si toto uvědomuje i hráč na BTN, pak porážím pouze nespárované kombinace, raise z BTN s kombinací AQ či horší by tak moc nepřicházel v úvahu, nejlépe lze doufat si v AK a pak nějaké JJ+. Dokonce i ve výukových videích Splitsuit takovou handu bez pozice často pouze dorovná. Ovšem nejvíce záleželo jaké jsi měl na hráče ready, protože jen ty můžou ospravedlnit snahu dostat se all in s AKo s efektivním stackem 127BB a to možná i proti dvěma soupeřům...;-) Za mě by to byl easy call preflop, rozhodně ne all in.
Naposledy upravil(a) TomasP dne ned 5. říj 2014 17:27:19, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 úte 29. kvě 2012 10:54:51
Myslím si, že call preflop taky není nijak dobré zahrání:

- nevíme co udělá UTG, který snadno může 4betnout
- budeme po zbytek handy mimo pozici
- ve 2/3 případů na flopu nic netrefíme
- i když něco trefíme, nejspíše nám nikdo nic nezaplatí
- ve skutečně nám hrozí reverze implied odds, kdy se na Kxx nebo Axx stackneme proti handě, kde budeme prakticky drawing dead

Celkově řečeno - moc nevidím proč bych se chtěl do takového spotu dostat? Poker je o tom snažit se dostávat do výhodných situací, ideálně s výhodou pozice :)
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:27:19, celkem upraveno 1 x.
  od TomasP
 úte 29. kvě 2012 12:06:33
Souhlasím s tebou Jakube, a proto jsem v prvé řadě upozornil na to, že nejdůležitější jsou statistiky a ready na soupeře. Jsem si vědom, že po call s flopem Axx nebo Kxx by moje handa byla nikoli value hand, ale spíše showdown value hand a moji snahou by byl levný showdown. Při hrozbě nějakých draw by se to pak off position hrálo fakt velmi těžce. Záleželo by dost i od mojí vlastní image.
Naposledy upravil(a) TomasP dne ned 5. říj 2014 17:27:19, celkem upraveno 1 x.
  od AnnDrew
 úte 29. kvě 2012 12:17:02
aneb pokud nemáme ready na soupeře, tak je to téměř neřešitelná situace a nekonečná diskuze o tom, zda je lepší to preflop callnout či přetáčet dál, fakt zajímavá handa ;)
Naposledy upravil(a) AnnDrew dne ned 5. říj 2014 17:27:19, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 úte 29. kvě 2012 12:27:23
AnnDrew píše:aneb pokud nemáme ready na soupeře, tak je to téměř neřešitelná situace a nekonečná diskuze o tom, zda je lepší to preflop callnout či přetáčet dál, fakt zajímavá handa
No - jak říkám, pevně věřím a stojím si za tím, že nejvíce +EV řešení je fold...:-)
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:27:19, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 úte 29. kvě 2012 12:45:30
AnnDrew píše:aneb pokud nemáme ready na soupeře, tak je to téměř neřešitelná situace a nekonečná diskuze o tom, zda je lepší to preflop callnout či přetáčet dál, fakt zajímavá handa ;)
tak kdyz clovek nema ready, tak musi holt pocitat s nejakou standardni rangi na danych limitech na danych stakes a dlouhodobe to bude nejbliz pravde, i kdyz vzdycky vlastne mimo. i bez readu se nejak musi hrat. pravda, ze tohle by ty ready vazne chtelo, ale jestli nejsou, tak uplne v klidu fold. call oop je myslim hodne hodne casto spatny reseni z duvodu, ktery popsal Jakub. a jestli chces na Axx/Kxx flopu jit treba nejak levneji do showdownu, tak to nema cenu hrat preflop. malokdy jeste neco takovyho chytis a odpalil bys 9bb pro nic. navic ani nemas iniciativu, handu, pozici a ani tuseni, co souperi muzou mit. fakt dost hrozny, kdyz se na to clovek takhle podiva. vypada to tight, ale ono se taky musi nekdy hrat tight.
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:27:19, celkem upraveno 1 x.