Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálních hráčů pokeru - rozbory hand

Moderátoři: Mr.M@r, pepe4477, alkaatch

  od SitkaCZ
 ned 27. kvě 2012 13:17:36
Zajimava situace. Mam TT na BB. Z UTG +1 prijde raise. Hrac ma uplne normalni staty 15/12. Z MP od shorta prijde push. Ma celkem agresicni 3bet staty. Co s tim TT udelat. Push, call, fold?

Napiste mi vase nazory a ja pak postu moje reseni a jak to dopadlo :)


Game #1111111111 starts.

***** Hand History for Game 11740025230 *****

NL Texas Hold'em $11 USD Buy-in Trny:69334272 Level:11 Blinds-Antes(250/500 -50) - Saturday, May 12, 22:34:36 CEST 2012
Table $10,000 Gtd Rebuy (2608589) Table #6 (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 10/10
Seat 1: EP3 (17816 in chips) [35.63bb]
Seat 2: MP1 (4416 in chips) [8.83bb]
Seat 3: MP2 (24844 in chips) [49.69bb]
Seat 4: MP3 (10239 in chips) [20.48bb]
Seat 5: CO (14341 in chips) [28.68bb]
Seat 6: BTN (8008 in chips) [16.02bb]
Seat 7: SB (15071 in chips) [30.14bb]
Seat 8: BB (12440 in chips) [24.88bb]
Seat 9: EP1 (19285 in chips) [38.57bb]
Seat 10: EP2 (27895 in chips) [55.79bb]
Trny:69334272 Level:11
Blinds-Antes(250/500 -50)
Seat 1 EP3 posts ante [50]
Seat 2 MP1 posts ante [50]
Seat 3 MP2 posts ante [50]
Seat 4 MP3 posts ante [50]
Seat 5 CO posts ante [50]
Seat 6 BTN posts ante [50]
Seat 7 SB posts ante [50]
Seat 8 BB posts ante [50]
Seat 9 EP1 posts ante [50]
Seat 10 EP2 posts ante [50]
** Dealing down cards **
Dealt to Hero (Seat 8) Obrázek Obrázek
Seat 9 EP1 folds
Seat 10 EP2 raises [1,375]
Seat 1 EP3 folds
Seat 2 MP1 is all-In [4,366]
Seat 3 MP2 folds
Seat 4 MP3 folds
Seat 5 CO folds
Seat 6 BTN folds
Seat 7 SB folds
Naposledy upravil(a) SitkaCZ dne ned 5. říj 2014 17:22:10, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 ned 27. kvě 2012 17:30:29
Za mna, tiez bez wizardu. :)

Tie desiny sa mi tam zdaju tiez uplne na hrane, 99 by som tam foldol urcite, JJ uz nikdy... :) Ten short nas netrapi, toho by sme mali crashovat bez problemov, neviem ako to vychadza proti tomu EP2 raisu (callovat to nemozme). Skuste to niekto dat do wizu v chipequity, ked ma ten EP2 openraise povedzme ATs+, AJo+, KQs, 55+ a call potom AKo, AQs, 99+, co to povie...
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:22:10, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 ned 27. kvě 2012 18:06:35
Me prave prijde ze to je nejlepsi callnout teda. Divam se na to tak, ze kdyz pushnu, tak UTG zahodi vsechny handy horsi nez moje a callne urcite vsechno lepsi + AK,AQ. Kdyz callnu a on pushne tak na tom sem v nejhorsim stejne jako kdyz jsem callnul - proti tem lepsim handam sem tak jako tak v allinu a davam mu sanci udelat nejakou blbost s ATs nebo 88.
Kdyz si rozepisu jeho range tak:
vs AA je to jedno
vs KK je to jedno
vs QQ je to jedno
vs JJ je to jedno
vs TT je lepsi push kdyby nahodou zahodil, ale to je jen jedna kombinace a jeste ji stejne asi nezahodi
vs 99 lepsi call
vs 88 lepsi call
vs 77 lepsi call
....
....
vs AK je to jedno
vs AQ je to jedno (vetsinou mi to stejne nefoldne a i kdyz se dostanu do tocky tak sem porad lepsi)
vs AJ jako vs AQ
vs AT je lepsi call
....
....
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:22:10, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 ned 27. kvě 2012 18:23:52
Toto nechapem alkaatch, rad si to necham vysvetlit. Ako moze byt call najlepsi?? Call je podla mna to najhorsie co mozes spravit, nikdy v zivote to necallnem.
Po calle nastane bud:
a) callne to aj prvy raisor a my hrame na flope oop s 8k chipmi behind do 12k potu. Toto je ok podla teba? Nieco mi unika?
b) Ep2 to pretoci do allinu a co my? Callneme ked vieme ze sme horsi, alebo zahodime, ked sme investovali tretinu stacku? Toto je tiez ok? Ak chceme callnut, tak sme to mali tocit rovno, foldnut po strate tretiny stacku???

Pises, ze proti AK, AQ, AJ je to jedno. Ako to moze byt jedno. AJ nam moze foldnut, s AK nas moze vyblafovat na Q,J high boarde...

Neviem, vobec mi toto nie je jasne, pre mna je to jednoznacne push/fold situacia. Nemozeme predsa investovat tretinu stacku a potom to vzdat na KQ7 flope, ked on betne s osmickami.... :oops:

No offense, budem rad ak mi to vysvetlis blizsie. Diky
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:22:10, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 ned 27. kvě 2012 18:53:39
TADY SE STAL NEJAKEJ ERROR A A_RIMMERUV PRISPEVEK SE ZOBRAZIL JAKO MUJ :o :shock: :? 8-) :lol:
Rozdil je ale v tom, ze kdyz callnes tak on muze udelat chybu s necim jako 99,88,ATs atd a snazit se te repushnout a izolovat si toho shorta a na tom vydelas. Kdyz rovnou pushnes tak on tyhle handy vetsinou slozi a nevydelas nic.
Toto sa mi vobec nezda, ze by urobil takuto "chybu" s 99,88, alebo AT. On vidi, ze sme investovali tretinu stacku a ked predpokladame, ze je to solid player (uz podla stats), tak mu musi byt jasne, ze uz nema na nas FE, takze izolovat shorta uz urcite nebude, ak nema handu.

Druha vec je, ze ty zabudas stale na variantu call od neho. Je to malo pravdepodobne, ale moze sa to stat. On ma pred hrou 55BB, po nasom overcalle je pot nejakych 18BB, ked callne bude pot 24BB, pricom jemu zostava stale hratelnych 45BB (skoro 2xpot) behind. Na flope s overkartou stale moze betnut 10-12BB (s tym ze mu zostane 33 behind) a mame velky problem. Tomuto sa ja urcite chcem vyhnut a nehrat s 12BB stackom voci 20BB potu s dalsim hracom, ktory tam ma 45 blindov.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:22:10, celkem upraveno 3 x. Důvod: Z neznameho dovodu chybne uvedeny autor prispevku. Spravne ma byt A_Rimmer, nie alkaatch.
  od alkaatch
 ned 27. kvě 2012 19:12:28
chybu delas hlavne v uvaze za b)
Za prve to ze to on pushne neznamena ze jsme horsi, porad bude mit v rangi AK, obcas i nejaky AQs nebo treba 99 nebo treba i neco slabsiho s cim se jen snazi izolovat toho shorta a i kdyby mel jen TT+AK tak to uz docalluju na odds (davam 15bb do potu kde je 24bb push+9bb muj call+9bb short+nejaky blindy a ante = 45bb a 30% equity mit budu).
Za druhe neni zadnej rozdil v tom jestli to pushnes vsechno rovnou a nabehnes si do AA nebo jestli se komitnes callem a pak callnes push kdyz uz tusis ze ma AA. To je jen psychologickej rozdil, protoze v tom prvnim pripade si rikas pushnul jsem a nabehnul si, je to smula a ve druhem si nadavas ze jsi callnul s horsi handou, ale na cisla je to uplne stejny. Takze to ze uz potom vis ze jsi horsi neni v nicem jiny nez kdyz to pushnes, jsi horsi a jen o tom jeste nevis...
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:22:10, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 ned 27. kvě 2012 19:53:08
Navic tim ze jsi OOP nemas probelm poslat to z prvni na flopu, kdy budes posilat nejakych 15bb do toho 45bb nebo kolik to vyslo potu a on at se zamysli jestli chce s AJs docallovat na 872 boardu nebo ne....jindy si zase nabehnes na J23 boardu, ale proste na tom rozhodne neprodelas oproti tomu kdyz bys to tocil rovnou. Protoze pokud on takovy handy bude callovat a pak zahazovat na nizkejch boardech tak ti jen pridal 7bb kdyz ho ten board netrefi. A trefi ho v nejakych 33% z toho nekdy tobe soucasne dojde set bud rovnou nebo nekde na turnu-riveru a tocis jen dalsich 15bb coz se vyplati kdyz ve zbyvajicich 67% je o 7bb vetsi pot. A pokud te s overkartama callne tak to neni rozdil proti PF allinu opet.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:22:10, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 ned 27. kvě 2012 20:03:03
Aha, cize mam to chapat tak, ze to mam callnut s tym, ze ak pushne tak zase call a ak aj on callne, tak push any flop? Lebo potom by to davalo lepsi zmysel. :D
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:22:10, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 ned 27. kvě 2012 20:57:46
Jasne - kdyz das tech 9bb z 24bb stacku tak uz to nikdy neslozis. To je to proc jsem psal ze spatne uvazujes v b) kdyz tam premitas jestli call nebo fold. A pak jde jen o to uvedomit si jestli je lepsi kdyz budes ten allin pf davat ty nebo on. A tady je lepsi kdyz to da on, protoze to jete muze zkusit s necim slabym. Kdybys mel treba 77 tak uz spis budes pushovat ty, protoze je najednou sance ze on slozi 99,88, ATs a podobne. S TT chces temhle handam dat sanci aby ti to poslaly.
A pokud ma AA tak si je uplne jedno jakym zpusobem prohrajes vsechny chipy :D
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:22:10, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 ned 27. kvě 2012 21:03:18
Odpoved na ten muj/Arimmeruv prospevek ;)
Callu se vubec nebojim. On nema odds na to aby neco chytal na flopu, calluje 7bb a muze ze me dostat max dalsich 15 kdyz to trefi a to jeste vzdycky budu mit nejakou equity. A pokud zkusi s necim jako AJ nebo KQ chytat flop, jen dobre pro me. Na flopu se to stejne posle a on akorat uvidi jen 3 karty misto 5 co by mel v preflop allinu.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:22:10, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 ned 27. kvě 2012 21:06:26
On nemuze uvazovat tak, ze ma jeste 50bb nebo kolik behind, protoze efektivni stack na flopu bude stejne 15bb a je jedno jestli ma krome tech 15bb dalsich 50 nebo 100bb vzadu. Hafo lidi takhle premysli, protoze si reknou mam dobrej stack, muzu to zkusit a nic se mi nestane,kdyztak foldnu a zbyde mi hafo. Ale je to proste -EV a plejtvani chipama. Tady bude dobrej hrac hrat stejne jako by mel 25bb a pokud je spatnej tak jen +++ pro nas, at si callne blbost za 7bb a pak to foldne za dalsich 15bb:)
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:22:10, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 ned 27. kvě 2012 21:16:41
Zase som sem dal prispevok, ktory tu nie je, netusim preco, tento thread je cely nejaky divny. :D
alkaatch píše:...ten allin pf davat ty nebo on. A tady je lepsi kdyz to da on, protoze to jete muze zkusit s necim slabym.
Vidis, ja som to videl presne naopak, t.j. ze chcem davat allin ja radsej ako callovat. Push sa mi zdal viac EV+, kedze vtedy mozem zobrat chipy este aj ak foldne, ked callujem, tak uz musim vyhrat. :D

No nic, kazdopadne dik za nazory, zas som sa nieco nove naucil.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:22:10, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 ned 27. kvě 2012 21:26:27
Jasny no, ale musis si proste uvedomit co jaka cast jeho range dela. JJ+ ti to neslozi. AK,AQ se nebojis, je to sice tocka ale ses lepsi a nejaky chipy na tom vydelavas. Ostatni handy jsou vyrazne slabsi nez tvoje a nechces aby slozily...
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:22:10, celkem upraveno 1 x.
  od SitkaCZ
 ned 27. kvě 2012 22:13:31
A_Rimmer: To se nekdy stava kdyz pises prispevek, ale nekdo vlozit neco tesne pred tebou, musism pak dat znovu vlozit, nebo se to neulozi. Poprve kdyz se to stane, tak si toho clovek nemusi vsimnout...

Alkac: hmmm call je zajimava uvaha ... kdybych sem tu handu nevlozil, tak bych nad callem nikdy v zivote nepremyslel...
Naposledy upravil(a) SitkaCZ dne ned 5. říj 2014 17:22:10, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 ned 27. kvě 2012 22:26:12
AA bych asi zahral stejne abych mu dal co nejvetsi moznost se odpalit s necim slabym. Zadnou value tim slowplayem neztratim, protoze nejaky TT+AK mi tam posle tak jako tak a zase jen ziskavam na situacich kdy to zkusi s ukrast 88,AQ nebo cimkoliv, nebo kdy zkusi trefit nejakej flop
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:22:10, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 pon 28. kvě 2012 19:50:35
LudvikCS píše:Inak sa celkom teším na to tvoje riešenie že ako to dopadlo 8-) . . .
Já bych to tam poslal a myslím, že tak to i dopadlo.
Původní raiser pak zahodil a druhý soupeř měl AQ a toho porazil :)
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 17:22:10, celkem upraveno 1 x.