K tomu asi není co dodat :o) - set K po flopu

[A_Rimmer]

To co hovoris nedava zmysel. Ja ked viem, ze mi super zahodi QQ (ty si hore napisal, ze ti to foldne), tak tam vzdy betnem/raisnem ATC (bluff raise), ked viem ze callne, tak raisujem silne ruky (value raise). Povedat si, ze ja to checknem, foldnem, lebo to nemusim hrat, to je cisty alibizmus, missnuty ev+ spot. Ak si taky hohaty, ze si to mozes dovolit, tak prosim, ja nie.
Dony sa hraju brutalne tight, hraci, ktori sa vedia tomu prisposobit a vyuzit to ako svoju vyhodu, budu vzdy v zisku. Ak budes taketo spoty missovat cakat kym budes moct pushnut AK za 10 bb, tak hras tak isto ako ostatni, nemas ziadny edge. Pockat na dobry push podla icm a potom ho spravit, to uz dnes vie kazdy. Vyhrat ruku s 73o proti QQ nie, v tom je tvoj edge. Cakat na karty nic neriesi.

[Tadoch]

To co hovoris nedava zmysel. Ja ked viem, ze mi super zahodi QQ (ty si hore napisal, ze ti to foldne), tak tam vzdy betnem/raisnem ATC (bluff raise), ked viem ze callne, tak raisujem silne ruky (value raise). Povedat si, ze ja to checknem, foldnem, lebo to nemusim hrat, to je cisty alibizmus, missnuty ev+ spot. Ak si taky hohaty, ze si to mozes dovolit, tak prosim, ja nie.
Dony sa hraju brutalne tight, hraci, ktori sa vedia tomu prisposobit a vyuzit to ako svoju vyhodu, budu vzdy v zisku. Ak budes taketo spoty missovat cakat kym budes moct pushnut AK za 10 bb, tak hras tak isto ako ostatni, nemas ziadny edge. Pockat na dobry push podla icm a potom ho spravit, to uz dnes vie kazdy. Vyhrat ruku s 73o proti QQ nie, v tom je tvoj edge. Cakat na karty nic neriesi.

nasel sis tech par minut a realne ses kouknul na matematiku donu, nebo tady jenom tak povidas? rikal jsem asi tak petkrat, ze tohle nehraju v PRVNIM a DRUHYM levelu. navic jsem rikal, ze KK by byl standardne raise, ale jestli vi, ze je to reg, tak check je naprosto v poradku. vy povidate, jaka je to totalni hovadina, coz neni. mimochodem, jestli myslis, ze zahrani KK silne je nejak rozdilny od toho, jak by to zahrala vetsina hracu, tudiz mas vetsi edge, tak jsi asi docela na omylu. o tom, jak se hraje 15bb, 10bb nebo i 5bb deep jsme se tu absolutne nebavili, tak se nesnaz me tady poucovat o tom, jak cekam na karty, kdyz jsem nikdy nic takovyho nerekl. takovouhle demagogii fakt nemam rad. jestli donum nerozumis, tak nekomentuj nejak zahranou handu. a jak jsem rekl v uplne prvnim komentari, cokoliv, co clovek zna z jakehokoliv jineho formatu, je tady dost nepouzitelne. nejdriv si tu hru aspon trochu nastuduj, a pak mi povidej o tom, jakou nemam edge. a edge se ziskava jinde, nez na zacatku hry. ano, proti samym regularum je asi potreba ji ziskavat vsude mozne, ale samy regove porazet zrovna moc dobre nejdou. zadna thin value tady proste neexistuje a leveling je tady snad to nejkontraproduktivnejsi premysleni. mimochodem, i v klasickem sng je naprosto nejvic easy prdnout handu do sng wizardu a videt, jestli to bylo ev+ nebo ev-. ale jak asi sam vis, ne kazdy vi, co je to ev+ a ev- spot, protoze ne kazdy tohle resi. stejne tak tady je to nekomu proste uplne jedno a hraje, jak ho napadne.

[PanTau]

Rimmer: Užíváš na to nějaké léky?

[A_Rimmer]

Rimmer: Užíváš na to nějaké léky?

Clovece, nechapem ako si sa ty mohol stat moderatorom, nemas ziadne argumenty, kazdeho tu len zhadzujes. Preco radsej nie si ticho, ked nemas co povedat.

[PanTau]

Jinak ten badbeat je moc pěknej jen tak dál

[Tadoch]

tak ono zatim tady posloucham akorat nazory od lidi, kteri si don mozna vyzkouseli, odehrali par turnaju a pak se vratili k necemu jinymu, ale nepocitam, ze jste se tomu nejak vic venovali a vazne si zkusili si nejaky veci overit a spocitat. to je samozrejme v pohode, rozhodnuti v klasickym sng jdou taky uplne mimo me a nemam zadnej problem to uznat, na druhou stranu, ja sitkarum do jejich formatu nekecam a rozhodne se je nesnazim poucovat a shazovat tim, jak strasne katastrofalne zahrali tuhle nebo tamhletu handu, zvlast v situaci, ktery sam moc nerozumim. dony jsem ale hraval a ted je hraju zase a byl jsem v nich rekl bych slusne ziskovej, takze asi nejsem zas takova total fish a aspon teoreticky vim, jak by se tohle melo hrat a tu matematiku si nejak pamatuju. chapu, ze takovyhle zahrani KK je v jakymkoliv jinym formatu fakt dost skandalni , ale tady je to vazne uplne neco jinyho, a i kdyz to vypada strasne haluzacky, tak takovyhle veci tam proste jsou. jestli chcete, ukazte mi nejaky zajimavy cisla/video od profika/odkaz na solidni clanek a ja svuj nazor klidne prehodnotim a uznam, ze jenom check v tyhle situace vazne neni dobrej a raise je jediny spravny reseni situace (a znovu opakuji, ze raise je asi klasicteji zahrani, ale check je podle me v pohode a neni s tim vubec zadnej problem, pokud je souper vazne regular. proti nejakymu volovi bych raisoval vzdyck).
crashed neco povidal o tom, ze nejaky ps pro posila ve preflop TT+ a AK, ale pak to zas smaznul, tak nevim, co si mam myslet, jestli to bylo z jiny casti turnaje, nebo tak. jestli mas na neco odkaz, nebo mi tu parvterinovou pasaz muzes nahrat a poslat, urcite se podivam.

[PanTau]

Tak on Rimmer je většinou dost mimo, na to už jsme si mohli docela zvyknout.

[TomVonSchau]

Ajaj, kdybych jen tušil, že rozpoutám takovou diskusi, tak to tam ani nedám .
Souhlasím s Tadochem. DoN jsou hodně specifická disciplína a tvrdě raisovat s KK či to posílat all in na prvních levelech moc profitabilně nefunguje. Mimochodem, taková fish zase nejsem a na Bwinu hraju DoNy s ROI 13%. Co je důležité pro pochopení toho callu je, že jsem to zahrál proti svému "oblíbenému nepříteli". Věděl jsem, že tímto způsobem z MP limpuje střední páry a pokud bych to raisnul, na 100% to shodí vše mimo KK+. Jak jsem psal, máme spolu cca 4000 her a jistou negativní dynamiku. A kdyby mi nepřišel king na flopu a probíhala by tam nějaká divočina s klidem to shodím. Možná se ti to nelíbí, ale v DoN na prvních levelech to je fakt lepší, než se pouštět do pokusů s magory ATC (myslím obecně, když nemáš read na hráče). Tady rozhoduje push fold na bublině a tam ty chipy pak chybí, stejně jako podobní ATC maníci. Tak keep cool.

[A_Rimmer]

OMG, naposledy. Ja som nikde nepovedal, ze sa to neda na flope zahodit, neviem ci neviete po slovensky alebo co. Len hovorim, ze si to mal pred flopom raisovat, to je vsetko.

PanTau, k tebe som sa uz nechcel vyjadrovat, ale musim, nemozem sa nechat stale urazat.

Kto je tu mimo si kazdy obrazok urobi sam. Od teba som za cely cas co sem chodim nevidel jediny rozumny argument za ani proti niecomu, len same trapne detinske facepalmy, memy a poznamky, ktorymi ludi len zhadzujes. Nechapem, preco z teba spravili moderatora, kedze prinos Tvojich prispevkov je absolutne nulovy, ja si aspon viem svoje nazory vyargumentovat, aj ked nie vzdy su spravne. Holt nie som neomylny, tak prepacte.

Srry, ze som ti tak nalozil, ale ty si si zacal. GL

[hoacin]

Že jsou ty DoNy šílený, to jsem věděl vždycky, ale že je to až takový psycho, to jsem nevěděl, KK jako marginální handa vhodná tak akorát na setmine z BB, to je dobrý Já myslel, že tohle je výsada nějakejch MTT satelitů. Si pamatuju, jak jsem se jednou ještě na BWinu zaregistroval do DoNu v domění, že to je klasický SnG, v šesti lidech jsem to v chatu dost schytal, se mi smáli, že jsem donk, jsem se nechtěl spojit na shorta a betoval jsem svůj TPTK jako o život... Naštěstí měl kolega set, tak jsme se dostali do allinu, mně zbylo 30 čipů a short s dvěma páry vypadl a bylo to v kapse. Kdybych ten set byl býval vyhnal, tak ten short normálně přežil. Ale vyhnat set, to už je asi trochu silný kafe i na DoN...

[Tadoch]

ale k cemu? co na flopu? co kdyz to reraisne? a kdyz zahodi, stalo to vazne za to? jestli je to vylozene nejakej bezmozek, kterej ti to tady odevzda s cimkoliv, tak prosim, allin je na miste, ale proti regovi je to takovej semibluff, namisto setminu uplne zadarmo. jeste jednou rikam, ze si pro pochopeni donu MUSIS aspon zakladne projet matematiku tech turnaju na vsech levelech, jinak to proste nejde vysvetlit. a jestli jsi tomu tech par minut nevenoval, tak nema cenu cokoliv vysvetlovat, protoze to proste nepochopis. kalkulacka, icm kalkulator a pokerstove je vse, co potrebujes. vse je zadarmo a krom pokerstove nemusis nic stahovat. vypocet je na par minut. a jestli se ti to nechce pocitat, koukni se na Trudoyovo video na pokermanovi, kde to spocita za tebe. jestli souperum das nejakou realnou range, ne TT, jak jsi rikal, ze by regular calloval, tak ti vyjde, ze KK je prinejlepsim lehce ziskova, spis ale break even handa. a to navic ve chvili, kdy je ti jakejkoliv zisk dost fuk, protoze to pak komplet cely odpalis jednim spatnym foldem v late fazi, kde by to poslat slo, ale clovek se boji. je daleko vyhodnejsi ziskavat edge prave na bubline a pri hodne shallow stacich, jak rikal Tom, tam se to lame a tam je dulezity se dostat a udrzet se nazivu. tam se maj ziskavat chipy light allinovanim, a ne nejakou super marginalni hrou s KK na prvnim levelu, jenom proto, ze je to druha nejsilnejsi preflop kombinace. az projedes ty cisla nebo kouknes na video, tak pochopis, ze tohle proste neni nejakej super ev+ spot, narozdil od jakyhokoliv jinyho formatu, kde kdyz dostanes KK, tak si muzes rict "sweet, mam Kingy, tak ja to nejlip dostanu dovnitr?". tady to ale takhle neni. tomuhle se clovek musi prizpusobit a kdo to nepochopi, tak tyhle turnaje proste porazet nebude.

[Tadoch]

Že jsou ty DoNy šílený, to jsem věděl vždycky, ale že je to až takový psycho, to jsem nevěděl, KK jako marginální handa vhodná tak akorát na setmine z BB, to je dobrý Já myslel, že tohle je výsada nějakejch MTT satelitů. Si pamatuju, jak jsem se jednou ještě na BWinu zaregistroval do DoNu v domění, že to je klasický SnG, v šesti lidech jsem to v chatu dost schytal, se mi smáli, že jsem donk, jsem se nechtěl spojit na shorta a betoval jsem svůj TPTK jako o život... Naštěstí měl kolega set, tak jsme se dostali do allinu, mně zbylo 30 čipů a short s dvěma páry vypadl a bylo to v kapse. Kdybych ten set byl býval vyhnal, tak ten short normálně přežil. Ale vyhnat set, to už je asi trochu silný kafe i na DoN...

tak ono jestli vas kryje oba, tak je dost velka sance, ze tim setem aspon jednoho z vas porazi a turnaj skonci jeho vyhrou, pripadne teda tobe zbyde tech 30 chipu a to je asi ante allin, takze jemu je to vlastne fuk a muze to dostat dovnitr v klidu. jako v nejaky late fazi se samozrejme KK calluje proti any two rangim, kdyz jsou urcity stacky, ale jsou taky situace, kdy se ani tohle callnout nemuze. je to vtipna hra no, ale asi stejne ja koukam na vas, jak hrajete klasicky sng. proste to jde uplne mimo me