Top pár z BB na bublině ve třech

[hoacin]

Ahoj,

tahle handa mi dnes úplně pokazila náladu Když jsem to betoval na turnu, tak to bylo čistě s úmyslem callnout na push, ale po tom minraisu ve mně úplně hrklo. Vím, že jsem takovým minraisem na VIP turnaji shodil Hydru z potu suverénně se svým K-high , ale přesto, jak často jsem tu lepší? Z té mé lajny je mi na blití, ale vůbec nevím, co s tím mám dělat. Ti dva hráči tam limpovali jako kdyby to bylo jejich zaměstnání. O orbit pozděj to zas oba limpnuli, já to zvedl skoro na all asi na 6BB s A9o a přišel suverénní call od 87o a od další handy, která se na riveru ani nepředstavila, ale nedokázala na boardu KJ7xx ve třech porazit ani ušmudlanej pár sedmiček :twisted:

PokerStars Hand #81885924354: Tournament #573901372, $3.16+$0.34 USD Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2012/06/13 8:22:54 CET [2012/06/13 2:22:54 ET]
Table '573901372 1' 9-max Seat #9 is the button
Seat 2: SB (4660 in chips) [23.3bb]
Seat 4: BB (2190 in chips) [10.95bb]
Seat 5: CO (4210 in chips) [21.05bb]
Seat 9: BTN (2440 in chips) [12.2bb]
Seat 2 SB: posts the ante 25
Seat 4 BB: posts the ante 25
Seat 5 CO: posts the ante 25
Seat 9 BTN: posts the ante 25
Seat 2 SB: posts small blind 100
Seat 4 BB: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 4)
Seat 5 CO: calls 200
Seat 9 BTN: folds
Seat 2 SB: calls 100
Hero: checks
*** FLOP ***
Seat 2 SB: checks
Hero: bets 250
Seat 5 CO: calls 250
Seat 2 SB: folds
*** TURN ***
Hero: bets 700
Seat 5 CO: raises 700 to 1400
Hero: folds
Uncalled bet (700) returned to Seat 5 CO
Seat 5 CO collected 2600 from pot

[A_Rimmer]

Tak toto by som ako ty hovoris, uz nefoldol, ani keby som bol sitout.

Inak podla mna sa to da rovno poslat cele pred flopom, K9 je pekna ruka na taky allin squeeze s tymto stackom a tymi deadmoney v pote.

[medvidek98]

me se nelibi ten bet 250 do potu 600 a ani ten turn 750 a vzadu si nechas 1000?

bud na flopu 500 a turn plna a pekne to vychazi nebo kdyz uz tak "krasne" zahrany asi call turn

osobne bych tu volil C/R kterej vypada silneji a dostanu tak neco z horsich ruk a blafu a hral bych tak jak draw tak hotovy ruky na draw dostanu obcas kartu zadarmo a na hotovy bud CO nic nema a nebo vsadi SB me moc nezajima protoze bud nema nic nebo set pokud mel pro draw stejnej plan jak my tak se bude vyjadrovat pred nama a my muzem vklidu slozit a nechat je se pobit

... ono volej tady CR all-in s necim jako KT... budes dlouhodobe rad za 50% protoze bud tam mas nesmysly dva pary nebo nejaky combo draw...tady lidi bez niceho s 11BB moc s airem neblafuji a ani se to moc nevyplati

[alkaatch]

Pred flopem bych to urcite neposilal, na bubline to je dost nebezpecny. Nevim jestli bych betoval ten flop, ale urcite uz ne turn. Ty rozhodne nechces davat moc penez do potu na ty bubline a draw stejne nevyzenes, to te bude semiblufovat allinem.

[A_Rimmer]

Fakt myslis, ze sa to neda poslat pred flopom? Nehovorim, ze by som to v tomto spote poslal vzdy a kazdemu, ale:

V pote je 700 chipov, dvaja limperi, ktori urcite nemaju silnu handu, ty mas necelych 2000 chipov behind a nejaku foldequity. Pushnes 2000 aby si zobral 700 bez boja... S tou rukou mas nejakych min. 35 % eqity, ak ta callnu, v pote bude 4500, t.j. Vracia sa ti nejakych 1500 chipov. Riskujes 500 aby si zobral 700 (icm to trosku zhorsi) FE tam je urcite este dost. Podla mna sa to da poslat, nehovorim ze vzdy na 100 %, ale da sa.

Nehovorim, keby bol pri stole njaky 1000 chipovy short, tak to nepushnem nikdy, ale tu mame najmenej chipov zo vsetkych a tonu deadmoney v pote.

[alkaatch]

No to ICM ti to prave zhorsi hodne a oni obcas nejakou handu na call mit budou. Samozrejme ty limpy jsou slabost, ale predstav si ze ten chipleader takhle limpne treba 55 a pak te proste callne (takhle ti slabsi hraci hrajou). Druha vec je to, ze tim chckem se jeste zdaleka toho potu nevzdavas, porad muzes chytit neco na flpu a vyhrat to, neni to jen o otm jestli je push +EV ale jestli treba neni vic +EV to zahrat opatrne.

Ted mas equity cca 20 po akci allin-call budes mit cca 10 z dlouhodobeho hlediska, po akci allin-fold-fold budes mit cca 22. Takze riskujes 10 abys vyhral 2 tim allinem. Tzn kdyz ti vyjde 80% tech allinu tak budes na nule.

[milanfenix]

Bez extra readu bych to rozhodne neposlal, zalezi, co to bylo za hrace. Ja bych to zahral rozhodne vetsi sizing na flopu a push turn., jak tu bylo receno. Check raise bych urcite nedokazal zahrat, i kdyz se rozhodne hrat da. Jestli je lepsi nez to co jsme psal nevim, ale muj styl to neni

[alkaatch]

Ja bych to cele hral spis opatrne. Musite brat to, ze ta bublina vam neskutecne kazi jakekoliv odds. Tzn treba cbet musi mit hodne velkou uspesnost aby byl ziskovy. Byt to jeden na jednoho tak se snazim chcecknout flop a turn a callnout/dat malej bet na bezpecnym riveru. Proti dvema je mozna lepsi betnout flop a pak prejit do check modu kdyz se jeden nepusti.

Druha vec je, ze nevidim moc slabsich hand ktere by vas postflop callovali. Mozna jeden bet callne middle par. U flushdraw bych se bal semibluffu ktery zase nemuzu callnout kvuli bubline. Tim betovanim se branite jen tomu aby nekomu neprislo A nebo treba set kdyz ma maly par, jinak to zadnou funkci nema, je to spis bluff s top parem.

[hoacin]

Ten první bet měl smysl, že chci vědět, s kolika lidma ten top pár budu hrát. Za jeden fold jsem byl spokojenej. No a na turnu jsem to udělal špatně, to jsem měl určitě radši checknout. Jinak když na turnu checknu a on vsadí třeba polovinu potu, co mám podle tebe udělat? Vůbec mi není proti srsti medvídkův check/raise allin, přeci jen mám fold equity a draw už má jen jednu kartu, takže pro něj bude call strašně nevýhodnej, i když bude mít třeba AJ s flush draw. Tady už bych měl být rád, když mě callne slabší handa, nemyslíš? Proti jakýmukoliv běžnýmu draw jsem tu kolem 70% favorit a víc a takovej flip mi na této bublině s dead money na stole nemůže určitě vadit. Navíc mám nemalou fold equity. Myslíš, že ty situace, kdy checkraisnu KT+, AA a sety, že to hodně pokazí?

[alkaatch]

Pokud betne hodne tak bych se bal ze moc FE nemam a foldnul bych to. Zkus schvalne vzit jakou mas equity kdyz to foldnes, jakou mas equity kdyz checkraisnes nejakej jeho malej bet a vyjde/nevyjde to. Tech dead money uz je docela dost ale ICM to porad potahne dost dolu. Jediny co by bylo OK pokud by se ti podarilo checkraisnout nejakej slusne velkej bet, ale to imho uz nema sanci projit.

[alkaatch]

Tak jsem si to pred snidani rychle natukal (prosim kdyztak to zkontrolujte, mam fakt hlad ).

Kdyz check/foldnes mas equity cca 16-17, navic obcas to pujde check/check a vyhrajes treba na riveru. Beru 16 jako totalne nejhorsi moznost.

Checkriase nejakyho pulpot betu ma equity 25 kdyz ti to foldne a 4 kdyz si nabehnes a budes mit par outu.
Takze v nejlepsim pripade riskujes 12 abys vyhral 9, tzn potrebujes aby tak 60% jeho turn betu byly bluffy.

[alkaatch]

Samozrejme jsem to spoictal blbe a pocital jsem turn outy s equity kterou by meli na flopu, takze je to jeste o neco horsi...

[spiritmonger]

Ja bych to cele hral spis opatrne. Musite brat to, ze ta bublina vam neskutecne kazi jakekoliv odds. Tzn treba cbet musi mit hodne velkou uspesnost aby byl ziskovy. Byt to jeden na jednoho tak se snazim chcecknout flop a turn a callnout/dat malej bet na bezpecnym riveru. Proti dvema je mozna lepsi betnout flop a pak prejit do check modu kdyz se jeden nepusti.

Druha vec je, ze nevidim moc slabsich hand ktere by vas postflop callovali. Mozna jeden bet callne middle par. U flushdraw bych se bal semibluffu ktery zase nemuzu callnout kvuli bubline. Tim betovanim se branite jen tomu aby nekomu neprislo A nebo treba set kdyz ma maly par, jinak to zadnou funkci nema, je to spis bluff s top parem.

Kdyz tu nejde callnout AI, co zkusit toho vyuzit ve svuj prospech a jit check/push na flopu? Tim bysme mohli indukovat bet od spousty mid parovejch hand/blufu. A kdyz to bude check-check-check, tak uz mame celkem jistou, ze jsme dobry na turnu.

[alkaatch]

No jenze tady je blby ze on je nejspis idiot a nevi ze ten allin nema callovat a potopi vas oba dva na ty bubline. Ale mozna mas pravdu ze to je rozumny reseni, protoze tohle je line kde mas aspon nejakou foldequity oproti tomu kdy to betnes a pak uz je moc velkej pot na turnu a nemas to jak ukrast.