Poker umí být krásně krutý ...

[TomVonSchau]

Open limp se suited Esem na dnešním Bwin Poker Arena freezoutu. Chtěl jsem se s průměrným suited esem podívat na flop a hrát to dál jen při trips či flush draw. Flush přišla hned na flopu. Hezký a tak jsem přemýšlel jak dostat všechny chipy soupeřů do hry a příliš to neuspěchat, ať je nevystraším. To se mi povedlo. Že hraju proti alespoň jednomu setu, jsem si myslel už po těch prvních akcích po flopu ... Turn mne uklidnil, ale ten River.
Hráli by jste to po flopu agresivněji? Vedlo by to někam? Díky za názory.

***** History for hand T5-248275149-98 (TOURNAMENT: PokerArena CZ/SK liga - 3$ freezout, R-5871-2, buy-in: $3.30) *****
Start hand: Thu Jun 14 21:44:39 CEST 2012
Table: Table #1 [248275149] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 125/250, ante: 25, Chips)
Button: seat 5
Players in round: 9 (10)
Seat 1: MP1 (10075 in chips) [40.3bb]
Seat 2: MP2 (3285 in chips) [13.14bb]
Seat 3: MP3 (16405 in chips) [65.62bb]
Seat 4: CO (10572 in chips) [42.29bb]
Seat 5: BTN (3755 in chips) [15.02bb]
Seat 6: SB (2901 in chips) [11.6bb]
Seat 7: BB (3585 in chips) [14.34bb]
Seat 8: EP1 (7017 in chips) [28.07bb]
Seat 10: EP2 (2405 in chips) [9.62bb]
Seat 6 SB posts ante 25
Seat 7 BB posts ante 25
Seat 8 EP1 posts ante 25
Seat 10 EP2 posts ante 25
Seat 1 MP1 posts ante 25
Seat 2 MP2 posts ante 25
Seat 3 MP3 posts ante 25
Seat 4 CO posts ante 25
Seat 5 BTN posts ante 25
Seat 6 SB posts small blind (125)
Seat 7 BB posts big blind (250)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Hero (Seat 1):
Seat 8 EP1 folds
Seat 10 EP2 folds
Hero calls 250
Seat 2 MP2 folds
Seat 3 MP3 calls 250
Seat 4 CO folds
Seat 5 BTN calls 250
Seat 6 SB folds
Seat 7 BB checks
--- Dealing flop
Seat 7 BB bets 1000
Hero calls 1000
Seat 3 MP3 folds
Seat 5 BTN calls 1000
--- Dealing turn
Seat 7 BB bets 2310 all in
Hero calls 2310
Seat 5 BTN raises 2480 to 2480 all in
Hero calls 170
--- Dealing river
---
Main pot: 11280 won by BB (11280)
Side pot 1: 340 won by BTN (340)
Rake taken: $0
Seat 1: Hero (6320), net: -3755, (FLUSH ACE)
Seat 2: MP2 (3260), net: -25
Seat 3: MP3 (16130), net: -275
Seat 4: CO (10547), net: -25
Seat 5: BTN (340), net: -3415, (FULL_HOUSE SEVEN, JACK)
Seat 6: SB (2751), net: -150
Seat 7: BB (11280), net: +7695, (FULL_HOUSE JACK, SEVEN)
Seat 8: EP1 (6992), net: -25
Seat 10: EP2 (2380), net: -25
***** End of hand T5-248275149-98 *****

[ula]

Hráli by jste to po flopu agresivněji?

Asi ne (jak kdy).

Vedlo by to někam? Díky za názory.

Asi ne (kdybys to zahrál jinak).

[Luky]

Určitě bych neopenlimpoval slabé eso.
Na flopu by možná byl lepší raise, důležité je že pokud přijde další tak nejspíš zabije veškerou akci, zatímco po flopu by ti set/2 páry asi málokdo zahodil...

[TomVonSchau]

Určitě bych neopenlimpoval slabé eso.

To mám brát tak, že by jsi to raisoval, nebo vůbec neotvíral?

Já už tam seděl dlouho bez rozumné šance na zapojení se do hry a tak jsem to limpnul. Ten stůl nebyl moc raisovací a šance podívat se levně na flop byla dost vysoká. Hrál jsem to s jasným plánem zkusit flush nebo foldnout při složitém flopu. Chápu, že jsem se ocitl OOP, ale bez slušné šance po flopu bych to nepřehrával.

[Tadoch]

bud raise, nebo fold preflop. neznam tvoji image, nebo jak se tam hralo, ale to by rozhodovalo jenom o tom, jestli to chces, nebo nechces hrat. limpem ale ne, prakticky pokazdy je lepsi raisovat. je v pohode overlimpovat, coz je, kdyz nekdo limpne a ty mas nejakou takovouhle handu, se kterou se chces podivat na flop co nejlevneji. to pak mas vetsi jistotu, ze si zahrajes multiway pot, budes mit pozici a to se s takovyma handama jako Axs muze vyplacet na neagresivnich stolech. nevim, jestli bych to chtel hrat s takhle shallow stackama, ale dejme tomu. kdyz limpnes, tak nevyfiltrujes vubec zadny handy ze souperovy range a naprosto nebudes tusit, jak jsi na tom, zatimco on i nejakou predstavu mit muze, protoze nelimpujes 100%. po flopu se z toho dostat rozhodne nedalo. teoreticky mohl prijit raise na flopu, ale ono s takhle silnou handou neni se slowplayem zas takovej problem. pravda, srdce muze zpomalit akci, ale zase jestli ma nekdo Qh nebo Kh, tak to odevzda stejne, coz by na flopu treba nemusel. sety/2 pary naopak zpomali a budou mit jednodussi fold. je to takovy dvousecny, ale neni to nejakej problem. jenom call je uplne v klidu si myslim

[Bandit Queen]

there is no justice in poker

[TomVonSchau]

kdyz limpnes, tak nevyfiltrujes vubec zadny handy ze souperovy range

A mám chtít s takovou handou eliminovat nějakou range? S takovou handou bych byl rád v multiway potu. Jednak zvyšuji šance na to, že někdo něco trefí a bude ochoten riskovat proti flush a druhak se počtem hráčů tlumí agresivita po flopu. A šance, že budu mít draw na flopu je násobně vyšší, než že to přijde hned do flushe jako v této handě.
Když to raisnu na 2,5-3 BB z MP, tak dostanu call od lepších es a slušných párů a reraise od monster hand (ale ten by asi přišel i při limpu). Reraise bych musel foldnout a to co by mne callnulo by po takovém flopu jako přišel, ztratilo hodnotu. Když by nepřišel takto ideální flop, tak bych jako iniciální agresor "musel" minimálně cBetovat a po callu či reraise bych se už dostal do hodně špatné situace jak dál.
I s takto ideálním flopem co přišel, kdybych začal hodně tlačit, tak by asi solidní hráči (co dorovnali reraise) tu flush tušili a na budouvání velkého potu by akvivně nespolupracovali. Takže mi pořád vychází ten openlimp jako ne zcela špatná varianta. Co mi uniká?

Jo a moje image je neustále krutě TIGHT ... v této fázi turnaje jsem mohl být na session statech 9/7 s tím, že jsem v showdownu akázal QQ, KK, AKs a AK.

[samcheas]

no, tak az na tu "ideu" s jakou vstupujes do hry to je vse OK

odpoveded sis ale preci uz mohl dat sam - co chces VIC nez mit na turnu nuts, v all inu dva soupere (a kteri si navic drzi outy ?)

[TomVonSchau]

No ješte by se mi líbilo, když už si drží outy, aby ten "zatracený" raritní out nepřišel na riveru . Ale nakonec jsem si uhrál třetí místo a převzal vedení v Bwin lize, takže tato prohra zas tak nemrzí. Jo, co tě nevyřadí, to tě posílí ...

[Tadoch]

s takovou handou chces nejradsi ukrast blindy a na flop se ani nepodivat. je strasne zranitelna a i shit typu 72o ma proti tobe supr equity a ty vubec nebudes tusit, co ten BB vlastne ma a jestli netrefil nejaky total randomni 2 pary. je samozrejme lepsi, kdyz se dostanes na flop v hodne lidech a mas vetsi sanci, ze nekdo trefi takhle ten set a ty ho stacknes s flushi, jenze jak pravdepodobny to realne je? to se fakt moc casto nestava a i kdyz idea za tim neni spatna, tak stacky k tomu rozhodne vhodny nejsou a chce to hodne hodne deep, kdyz jedes jenom na tu flush. mas pravdu, kdyz raisnes, tak te budou callovat lepsi A, nejaky slusny pary, ale je to takovej problem, kdyz o tom vis a range souperu je relativne dost citelna pro tebe? proti lepsim A muzes porad cbetovat a dost casto se to pusti, protoze to nic netrefi, proti parum holt smula, ale to zase neni tak pravdepodobny. a kdyz uz se bojis toho reraisu, tak bych to proste zahodil rovnou a neresil to. prece jenom A9 neni nejaka uzasna karta a ze je to suited tomu zas tak moc nepomuze, a navic, reraise prijde prakticky vzdycky jenom od lepsi a ty mas fold s cistym svedomim. a kdyz uz mas tu supr tight image, tak toho muzes trochu vyuzit a neco takovyho normalne otevrit a mel bys mit nejakej respekt. limpem ale zadnej respekt neziskas a nedavas si vubec zadnou sanci, ze to lidi proste zahodi, a naopak te budou spis treba izolovat s nejakejma celkem marginalnima handama v pozici a ty mas zase celkem problem a callovat se to asi taky uplne preflop neda...

[TomVonSchau]

Asi nad tím přemýšlím trochu jinak, čímž nechci říci, že nesouhlasím či nechápu tvé teze . Já prostě na MP1 se stackem 40BB, nezkouším krást blindy, když mám "nabito" A9s. Na mne je tam ještě moc hráčů a odepsat 1BB mi za to riziko stoji, 3 už ne. Takže většinově bych to foldnul. Což taky v 80% případů na této pozici udělám. Pokud si zahraju tuto variantu Axs s open limpem a nikdo to neraisuje (to bych tak jako tak šel ven), potom hodnotím všechny co to limpnuli se mnou jako skutečně randomáky dle jejich statů a když netrefím já alespoň flush draw, tak to nezahraji aktivně. Když se tam flush draw objeví, pak rozhodují pot odds a read na celkové chování agresora. Mezi námi, jak deep stack by podle tebe opravňoval podobné experimenty? >100 BB ...
Ještě jsem přemýšlel nad teorií, že pokud by to byl overlimp, je můj limp OK. Přece jedna "lama" co limpnula na UTG, nebude mít fatální dopad na plán, který si udělám pro hru. Zvláště pokud hraje 53/12 .
Ale asi dost polemiky nad tím. Díky za názor a reakci a přeji ať se ti daří.

[Tadoch]

tak nemusis pri tomhle stacku raisovat na 3xbb. 2,25x uplne staci a je to raise, kterej uplne v pohode ty blindy ukradne a nebude zas tak moc branenej. tezko rict, co ta bylo za lidi na blindech, ale obecne s timhle neni problem. a jestli to budou branit nejak dost divoce, tak mas porad dost dobrou handu v pozici a budes dost casto pred jejich rangi. na 3bb bych to neraisoval urcite, to se mi zda prepaleny.
ten overlimp je oproti openlimpu lepsi v tom, ze jednak mas vetsi jistotu, ze budes vazne v multiway potu a ne jenom proti blindu, takze mas lepsi implied odds a nemusi ta flush prijit tak casto, aby to bylo vyhodny. a navic, kdyby tam byl ten limper, tak abys ho nejak normalne izoloval a melo to efekt, tak bys to uz na ty 3-3,5 blindu uz raisnou musel a to uz je docela podstatna cast tvyho stacku, a i tak by se mohlo pridat vic lidi, kteri si chtej zahrat s fishi a budou te callovat s docela sirokou rangi, coz uplne nechces. to uz se mi zda s takovou handou lepsi se podivat za co nejmensi penize a lidi to za tebou taky nebudou tak moc hrotit. ale kdybych mel moznost to ukrast levne za 2,25xbb, tak bych volil urcite tohle

a jinak limp/callovat nejakou takovouhle handu se mi nezda dobry, at uz je clovek deep temer jakkoliv. akorat to potom vic ospravedlnuje raise/callovani connectoru a takovych hand. vzdycky jsem ale spokojenej, i kdyz jenom ukradnu blindy, takze si chci vzdycky dat moznost primarne ten blind ukrast, coz jde jenom raisem. jinak treba nejakej connector nebo Axs (idealne A5 a horsi, aby to melo sanci jeste na wheel draw) se daj podle me V POZICI branit treba tak od 130bb, kdyz mas ale predstavu, s jakou rangi te souper 3betuje.