Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Postujte zde jakékoliv dotazy bez ohledu na formát a nikoliv rozbory hand

Moderátoři: pepe4477, kacvo, sloska, T-fon

  od hoacin
 pát 15. čer 2012 0:20:26
Ahoj, sem občas hodím nějakou zajímavou handu, která mi při session nebyla zrovna moc jasná.

99: http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4374423
K6s: http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4374424

Co dodat, jednou složím 99 a podruhý callnu K6s, je tohle vůbec normální? Ten K6s je dost loose, ale třeba podle Nashe to ještě vychází a já bych ze SB třeba pushoval tak, že K2s by byl pořád ještě dobrej call :twisted: Je otázka, jakou range mám přiřadit takovýmu tomu typu hráče, co odfolduje první tři blindlevely a pak si myslí, že už má doživotní tight image. Tihle lidi právě někdy pushují ty vysoký blindy dost drsně. No ale zase jak kdo. On average to asi nebude moc dobrý a příště bych asi calloval až tak od K8s, KTo... Ty devítky mi příjdou jako dobrý fold, taky hraniční, podle Nashe sice jasnej call, ale nějak se mi to nezdá, i když mám nejmenší stack. Přece jen on pushuje za 17BB bez ante do toho druhýho. Jako je jasný, ten SB má podle ICM svázaný ruce, ale i tak si myslím, že průměrnej button to zase až tak hrotit nebude... Jo ještě jsem měl jednu handu, která mi přišla zajímavá, ale když jsem ji hodil do wizu, došel jsem k závěru, že jejím postnutím bych si akorát udělal ostudu. :lol:

Jinak jsem dnes (vy 8-) )hrál HU s Dr.Zooidbergem, aréna to tam řeže. Nedávno jsem už chtěl jít spát, ale viděl jsem u několika stolů přihlášenýho Martina, tak jsem si přisedl, abych se podíval, jak to hraje, a on vám na jednom stole pushnul snad pět hand v řadě. :o A mě taky moc nešetřil, do mě furt pushoval a já ho za odměnu furt vyřazoval :mrgreen:
  od A_Rimmer
 pát 15. čer 2012 7:48:09
Za mna:
To K6 sa urcite callnut da. To ze ten clovek odfolduje 3 levely moze znamenat aj to, ze nieco o SNG cital a docital sa, ze na zaciatku ma vsetko foldovat a potom v BvB pod 10 BB pushovat vsetko :D , takze sa to urcite da callnut, ak ked ja ako sa poznam, by som predsa len asi dlho vahal a potom zlozil. :lol:

Tie 99 zalezi kolko pushuje ten BTN, ale myslim, ze to tam pre teba malokedy bude nieco lepsie ako flip. Je to na bubble, mas stale 10BB, skor by som sa sustredil na toho rovnakeho stacka pri mne, nez tocit s chipleadrom (aj ked on ma sirsiu range). Keby som toho BTN videl urboit takyto push prvykrat, tak si asi zanadavam a este to foldnem (TT uz by som urcite nefoldol), keby to urobil uz predtym, tak callujem. ;)
  od medvidek98
 pát 15. čer 2012 14:31:36
zkusim to bez wizardu a bez nashe ale ty 99 tam podle me vyjdou protoze tim ze to takhle poslal se dost bal RR nebo postflop hry od toho druheho biga a vpodstate tim rika nechci te tam(neverim ze takhle zahraje AA KK

jako ano obcas tam bude mit AT AJ a TT QJs ale mnohem casteji bych ho videl na neco jako nizkej PP nebo nizky eso casto barevny s tim ze jsem nejmensi u stolu tak bych to callnul
  od hoacin
 ned 17. čer 2012 0:35:32
Tak mám tu další handy

Tahle je nuts. Takovej souboj na bublině, to se jen tak nevidí :mrgreen:
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4377301

Celkem jasná indukce re-stealu podle mě.
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4377302

Zajímavej non allin, kterej trochu pošteloval rangema jednotlivejch hráčů. Kdybych to pushnul celý, tak je slušná šance, že ATs by foldnulo a callnul by naopak UTG. Jenže tady já si nechávám pár čipů a protože UTG nechce proti big stacku točit, big stack toho využije a pushuje trochu (trochu hodně :D ) víc loose, protož bude točit s nějakýma dead money a UTG se jen tak nemůže přidat overcallem, protože teoreticky můžu ještě foldnout.
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4377310

Super easy snap call :roll:
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4377303

Tady se Table Ninja rozhodl počkat na lepší spot :lol:
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4377305

Dnes začátek session pro mě dost tiltující, zkusil jsem si do ní přidat jeden 3.5$ 180 man re-buy, ale nebavilo mě to, rozptylovalo mě to a ještě jsem si dal jeden re-buy, abych z jednoho turnaje za pět minut vypadl hned dvakrát :twisted: No ale i přes všechny tyhle ne úplně super akce nakonec přes 20$ v plusu na 20 3.5$ sitek, to chtělo ROI skoro 50%.

A kdyby měl někdo pocit, že tu na aréně hrajeme jen na třetí místa, tak dnešní ITM graf 8-)
graf.png
graf.png (11.27 KiB) Zobrazeno 1030 x
  od hoacin
 ned 17. čer 2012 10:09:38
Akorát koukám na ty QQ, a je to zajímavý, ono to nemusí proti každýmu vycházet tak dobře, jak to na pohled vypadá.
qq.png
qq.png (3.1 KiB) Zobrazeno 1020 x
Jestli mě soupeř callne na push třeba s 15%, potom se mi ten re-steal vyplatí indukovat až když vím, že on mi pošle přes 65% zpátky, což nemusí pro každýho platit, navíc existuje i post flop hra, takže to je sporný. Když mi soupeř poslal zpátky 94o, je to 100% ziskovější indukovat re-steal, ale je otázka, jestli to je v průměru ziskovější než push. Navíc ještě se může stát to, že on mě jen callne, což to trochu tlačí dolů. Jak byste to QQ zahráli na unknowna?
  od A_Rimmer
 ned 17. čer 2012 12:19:47
Za mna by tie QQ bol rovno push, nechcem si zbyticne komplikovat situaciu pri tom 500c shortovi.

Spytam sa ale nieco ine... S cim by si ty takto indukoval resteal? Predpokladam, ze JJ budu rovno push, ci?
  od hoacin
 ned 17. čer 2012 12:50:34
A_Rimmer: Tím, že jsem indukoval re-steal proti hráči, co re-stealuje ATC, jsem získal 0.8% tournament equity. 0.8% je 1/125 prizepoolu a to je 9*3.16/125=0.22752$. Teď 0.22752/3.50=0.065=6.5% buyinu. To je zhruba mý ROI na tomhle limitu a tím, že jsem ten re-steal indukoval místo pushnutí jsem dosáhl stejného efektu, jako kdybych si vedle pustil novej stůl. 0.8% tournament equity je zisk jako kráva odpovídající mému ROI z celýho sitka a tady to můžu urhát v jedný handě. Může to být chyba, pokud on re-stealuje málo nebo pokud se třeba často dostanu na flop, ale určitě to je extrémně +EV proti 66%+ re-pushing hráči a to slovo zbytečný mi tam moc nepasuje. Buď bych řekl dobrý, nebo špatný, ale zbytečný podle mě není slovo, které vyjadřuje, jak je ten raise/call dobrej... 8-) No QQ+ raise/callnu, 66+ AT+ asi pošlu normálně. Někdy pošlu i KK, AA, někdy pushnu QQ, záleží na náladě a na tom, kdo sedí na big stacku. Ty QQ se určitě proti jiným hráčům vyplatí spíš pushnout, ale proti tomuhle to je úplně sweet raise/call a kdybych věděl, že re-pushuje ATC, tak to udělám i s TT (nikdy ne s AK). A jestli třeba BB calluje 20%, pak už je s QQ skoro vždy lepší raise/call. Je právě zajímavý ten graf, jestli indukuju re-steal jen od těch hand uprostřed a budu dost ztrátovej, nebo jestli ho indukuju i od těch napravo a budu naopak monster +EV... :ugeek:
  od NeoWullff
 pon 16. črc 2012 16:03:26
hoacin píše: Celkem jasná indukce re-stealu podle mě.
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4377302
Podle mě stojí za malou úvahu, není-li jako indukce lepší limp než raise.
Jenže na to musíš čekat, že to je agresivní typ hráče, který využívá bubliny..
A potom, když už raise tak minraise - protože těch 900 vypadá pro myslící hráče hráče strašně promyšleně a silně. Na mě osobně to působí jako monster a 49o bych proti tomu nerestealoval. Ale třeba je to jen drobnost...
hoacin píše: Zajímavej non allin, kterej trochu pošteloval rangema jednotlivejch hráčů. Kdybych to pushnul celý, tak je slušná šance, že ATs by foldnulo a callnul by naopak UTG. Jenže tady já si nechávám pár čipů a protože UTG nechce proti big stacku točit, big stack toho využije a pushuje trochu (trochu hodně :D ) víc loose, protož bude točit s nějakýma dead money a UTG se jen tak nemůže přidat overcallem, protože teoreticky můžu ještě foldnout.
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4377310
Ty čtyři řádky textu bych smazal a řekl bych, že BB si myslí, že ATs je dobrá handa.
That´s it.
Nevidím v tom rozdíl popravdě, pokud hraje BB, tak UTG nechce hrát nikdy skoro.
S chipama co má BB je mu přece úplně jedno proti komu točí, nevidím v jeho pushi takový záměř vedoucí přes několik větví rozhodnutí. Prostě má "dobrou" handu a i tak ví, že s jedním z vás v tom all-inu skončí ;)
  od hoacin
 pon 16. črc 2012 16:52:35
Ten limp může bejt zajímavej, ale zase musíš mít super read, že často to stealuje, jinak máš na extrémní bublině QQ v nalimpovaným potu OOP a to se bude hrát poměrně těžko. Minraise by určitě šel, ale já nedávám minraise snad nikdy, vždy aspoň nějakej drobák navíc dávám ;)

I tak se to ATs dá vyjádřit. :mrgreen: Jen jsem tím chtěl říct, že on oprávněně mohl předpokládat, že v tom potu bude často heads-up s nějakýma dead money. Dal jsem non-allin, takže nemusím dorovnat do jeho točky s UTG a naopak UTG proto, že ještě můžu foldnout, to tam nepošle tak často. Nevím, co by BB foldnul, kdybych byl v potu all-in, ale já bych overcallnul snad všechno, co tam otevírám, do toho 3-way potu. Určitě TT, AK nesložím, pokud vypadnu jen tehdy, kdy UTG<BB<BTN. Jakmile jsem v tom 3-way potu, tak nemám velký starosti o ICM, protože můžu vypadnout společně s tím větším shortem a pořád si vydělám aspoň na limonádu. :cool:
  od PanTau
 pon 16. črc 2012 17:03:01
No jak psal RP tak ty vůbec nelimpuješ bvb ne? Takže ten limp by vypadal asi docela face up. Příde mi lepší ten minraise
  od stanekmates
 úte 17. črc 2012 7:48:58
hoacin píše:Nedávno jsem už chtěl jít spát, ale viděl jsem u několika stolů přihlášenýho Martina, tak jsem si přisedl, abych se podíval, jak to hraje, a on vám na jednom stole pushnul snad pět hand v řadě. :o A mě taky moc nešetřil, do mě furt pushoval a já ho za odměnu furt vyřazoval :mrgreen:
To myslíš mě? :-)


99 - tohle bych callnul. Nečekám monster a při analýze bych vyhodil AA, KK, QQ. S tím spousta lidí indikuje resteal.
K6s - Tohle mi přijde loose. Calloval bych tak KTs. Tady ještě nemusí mít range tak širokou, aby K6s vycházelo.

82o na BTN - to je to nejšílenější co jsem od tebe viděl a píšu si to do deníčku :-D
QQ na SB - Indikace re-stealu ok, ale určitě bych raisnul jenom 800 (představuje větší slabost než rais 900 - tohle vždycky smrdí :-) )
JJ na BTN - Tady nevím, jestli je non-allin zrovna nejlepší. Tohle bych poslal hned a nic nevymýšlel (můj názor).
QTo - tohle je teda brutální call. To si zalouží poznámku jak celá ČR
KK - tohle bych zahrál stejně. Rais, call, jsem bez pozice a soupeři budou hodně silní tady. :angry: SRANDA - jasný re-rais, otázka je na kolik? 240?
  od hoacin
 úte 17. črc 2012 10:35:14
stanekmates píše:
hoacin píše:Nedávno jsem už chtěl jít spát, ale viděl jsem u několika stolů přihlášenýho Martina, tak jsem si přisedl, abych se podíval, jak to hraje, a on vám na jednom stole pushnul snad pět hand v řadě. :o A mě taky moc nešetřil, do mě furt pushoval a já ho za odměnu furt vyřazoval :mrgreen:
To myslíš mě? :-)


99 - tohle bych callnul. Nečekám monster a při analýze bych vyhodil AA, KK, QQ. S tím spousta lidí indikuje resteal.
K6s - Tohle mi přijde loose. Calloval bych tak KTs. Tady ještě nemusí mít range tak širokou, aby K6s vycházelo.

82o na BTN - to je to nejšílenější co jsem od tebe viděl a píšu si to do deníčku :-D
QQ na SB - Indikace re-stealu ok, ale určitě bych raisnul jenom 800 (představuje větší slabost než rais 900 - tohle vždycky smrdí :-) )
JJ na BTN - Tady nevím, jestli je non-allin zrovna nejlepší. Tohle bych poslal hned a nic nevymýšlel (můj názor).
QTo - tohle je teda brutální call. To si zalouží poznámku jak celá ČR
KK - tohle bych zahrál stejně. Rais, call, jsem bez pozice a soupeři budou hodně silní tady. :angry: SRANDA - jasný re-rais, otázka je na kolik? 240?
Jj, tebe myslím :) Ty jsi byl asi 6BB deep na SB a odpushoval jsi celej orbit, až jsi nakonec za 12BB pushnul AQ, callnul tě nějakej pár a mohl sis vydělávat zas od začátku. :mrgreen: No to 82o byla fakt funny handa, ještě dnes se směju, když to vidím. Ty kingy bych re-raisnul na 300 aspoň, jestli jsou to solidní hráči, necallnou ani 240, a jestli jsou to fishe, callnou cokoliv, takže za mě určitě větší raise mířenej na vodní říši, když to zrovna mám :svaly: Ty devítky bych zpětně dnes už callnul, bez těch monster to výjde dobře, budu ho často dominovat. U toho K6s si myslím, že bys tu calling range mohl trochu rozšířit, to se mi nezdá, že KTs je to poslední, co bych tam callnul. :?
  od stanekmates
 úte 17. črc 2012 14:21:47
hoacin píše:Jj, tebe myslím :) Ty jsi byl asi 6BB deep na SB a odpushoval jsi celej orbit, až jsi nakonec za 12BB pushnul AQ, callnul tě nějakej pár a mohl sis vydělávat zas od začátku. :mrgreen: No to 82o byla fakt funny handa, ještě dnes se směju, když to vidím. Ty kingy bych re-raisnul na 300 aspoň, jestli jsou to solidní hráči, necallnou ani 240, a jestli jsou to fishe, callnou cokoliv, takže za mě určitě větší raise mířenej na vodní říši, když to zrovna mám :svaly: Ty devítky bych zpětně dnes už callnul, bez těch monster to výjde dobře, budu ho často dominovat. U toho K6s si myslím, že bys tu calling range mohl trochu rozšířit, to se mi nezdá, že KTs je to poslední, co bych tam callnul. :?
Asi mi chodili pořád pushovatelný handy :-) Teď si vezmi, že bych AQ vytočil a měl stack 22BB, to by byl teror u stolu :lol:
Rais KK - je pravda, že na tom raisu asi nebude tak záležet. Jak říkáš regové to zahodí a horší hráči callnou jak 240, tak 300. Je zajímavý pozorovat, kolik jsou určití lidi "ještě" schopni callnout. Podle mě to hraješ hrozně tight, KK bych nezahodil na nizkých blindech :lol:
K6s call bude dost spekulativní. Schválně jsem si to vyjel ve wizu a vychází to na SB push 60%. Otázka je, jestli tolik pushuje, přeci jenom to jsou všechny Qxo+, Jxs+, J5o, T7o atd. Bude záležet na readu, proti random hráčovi bych to nedal. KTs vychází už celkem pěkně :arrow: SB push 37%, což už dá za 10BB "skoro" každej.
  od hoacin
 úte 17. črc 2012 22:29:43
stanekmates píše:Asi mi chodili pořád pushovatelný handy :-)
Třeba 96o :jazyk:
stanekmates píše:KTs vychází už celkem pěkně :arrow: SB push 37%, což už dá za 10BB "skoro" každej.
To že lidi nejčastěji pushují 40% neznamená, že máš callovat proti 40% range. Hrej proti celé distribuci těch hráčů a jestli bude vypadat třeba takto:

20% range ... 5% lidí
30% range ...10% lidí
40% range ...50% lidí
60% range ...20% lidí
80% range ...10% lidí
ATC range ...5% lidí

tak tě možná překvapí, co tam najednou můžeš callovat navíc, protože ta range se od té nejčastější hodnoty (40%) naklání doprava a přidá ti to tam nějaký +EV handy. Stačí se koukat na ten graf ve wizu, říct si, kolik získáš proti které range a jak často tam bude a váženým průměrem se dostaneš k té equity. Podle mě 10BB bvb někde daleko od peněz se s A2s, A6o, K9s, KTo, QTs vyplatí callnout bez readu skoro vždy. A ano, jsem ten maniak, co občas nesloží ani J4o, protože to je face card a poráží T9s... :fish: :mrgreen:
  od oto
 čtv 19. črc 2012 19:42:31
Zdravim, prispivam poprve, tak na me budte hodni :)
Chtel bych se vratit k te hande QQ, nejsem si tak uplne jisty, jestli je tady nejak moc +EV indukovat resteal proti chipleaderovi s takovym shortem na bubline.(pokud jsou to 9many) V jine situaci je to samozrejme neco jineho, ale mozna jde o to, jak to clovek hraje, jestli primarne byt ITM nebo vylozene na vitezstvi. Na limitech 3.5 a jeste kdyz je to Knockout, je tu az moc suckoutu od Jokerstars :D
Zajimalo by me co na to Alkaatch?
  od hoacin
 pát 20. črc 2012 0:29:45
oto píše:Zdravim, prispivam poprve, tak na me budte hodni :)
Chtel bych se vratit k te hande QQ, nejsem si tak uplne jisty, jestli je tady nejak moc +EV indukovat resteal proti chipleaderovi s takovym shortem na bubline.(pokud jsou to 9many) V jine situaci je to samozrejme neco jineho, ale mozna jde o to, jak to clovek hraje, jestli primarne byt ITM nebo vylozene na vitezstvi. Na limitech 3.5 a jeste kdyz je to Knockout, je tu az moc suckoutu od Jokerstars :D
Zajimalo by me co na to Alkaatch?
Ahoj, dobrá otázka. Pro mě je primární vydělat co nejvíc peněz a v tom mi pomáhá ICM. A tam není vůbec jasné, jak se to má uchopit, protože podle grafu ta indukce vychází až někde, kde on mi přepošle 75% a víc. Protože poslal 94o, bylo určitě lepší ten re-steal indukovat, kdyby ale horší než Q2o neposlal, už to je lepší pushnout hned. Je to zajímavý a dá se to asi zahrát na oba způsoby. Pokud myslíš, že ti to přepošle s ATC, push je dost velká chyba a do té točky bys měl jít. Vělké množství prvních míst ti v takovém případě jednoduše vydělá víc peněz než opatrnost a vyšší ITM. ;) Ale nemůžu říct, že jsem při hře měl tak dobrej read, že mi na steal přepošle opravdu tolik hand, jen jsem to citem chtěl zatočit, někdy jsem strašnej gambler... :mrgreen: