AK proti donkum

[T-fon]

rad bych znal vas nazor na tuto uvahu: vim ze AK je dobry po limpech z BB pred flopem raisnout, nicmene jsou situace, kdy mi to pride lepsi nedelat. Napr. v nasledujici hande jde o to, ze nemam potrebu nikoho izolovat, je tam jen jeden limper, takze jedinej duvod pro raise je value. Nicmene tenhle typek limpuje cca 60% a stejnej pocet callne na muj raise. Tzn. pred flopem nic neziskam. Pokud mne flop netrefi (jestli se nemylim, tak v 70%), nemuzu dat cbet, videl sem ho callovat s Qhight na Kxx flopu kde nemel zadnou draw, takze cbetem ho nevyzenu a kdyz ho nedam, tak on betne at neco ma nebo ne. Neni teda proti takovejmhle souperum lepsi jen checknout a hrat jen tech 30% flopu ktery nas trefej?


PokerStars Hand #81984615946: Tournament #574833924, €0.90+€0.10 EUR Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2012/06/15 16:43:56 CET [2012/06/15 10:43:56 ET]
Table '574833924 1' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: BB (1645 in chips) [32.9bb]
Seat 3: MP2 (1695 in chips) [33.9bb]
Seat 5: MP3 (1805 in chips) [36.1bb]
Seat 6: CO (1380 in chips) [27.6bb]
Seat 7: BTN (5570 in chips) [111.4bb]
Seat 9: SB (1405 in chips) [28.1bb]
Seat 9 SB: posts small blind 25
Seat 1 BB: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 1)
Seat 3 MP2: folds
Seat 5 MP3: folds
Seat 6 CO: folds
Seat 7 BTN: calls 50
Seat 9 SB: folds
Hero: checks
*** FLOP ***
Hero: checks
Seat 7 BTN: bets 150
Hero: raises 255 to 405
Seat 7 BTN: calls 255
*** TURN ***
Hero: bets 374
Seat 7 BTN: folds
Uncalled bet (374) returned to Hero
Hero collected 935 from pot

[A_Rimmer]

jedinej duvod pro raise je value. Nicmene tenhle typek limpuje cca 60% a stejnej pocet callne na muj raise. Tzn. pred flopem nic neziskam.

Akoze nic neziskas??? Ved ta callne s tonou horisch ruk, to predsa chces, nie?

Pokud mne flop netrefi (jestli se nemylim, tak v 70%)

Na kolko % potom myslis, ze trafi jeho?

Ja keby som vedel, ze takto hra (calluje a cbetuje ATC), tak mu to vzdy raisnem pf a x/raisnem allin na flope. Jeho to totiz tiez trafi len v 1 z 3 pripadov. Takze ti musi casto foldnut, preto by som to raisoval pf, aby jeho cbet bol vacsi a ja zoberem tym reraisom viac chipov (ked on foldne), co mi bohate vyvazi to, ze ho to obcas trafi a vyberie ma celeho.

Mne to pripada, ze ty si automaticky myslis, ze jeho ten flop trafil, co je ale blbost.

[alkaatch]

No ja taky nechapu proc nic neziskas - tim ze te callne prece jdou chipy do potu kde jsi nejspis favorit. Pak ho taky lehceji stacknes na flopech kde ma treba A2s a prijde A nebo az te bude zase callovat s Qhigh na Kxx

[A_Rimmer]

Jj, to je druha vec. PF raise je mega vyhodny potom ked trafis. Ked ako hovoris, on callne kazdy cbet, tak v raisnutom pote ti predsa zaplati podstatne viac aky by ti dal v neraisnutom, aj ked uz potom povedzme zahodi na turne.

[T-fon]

OK, asi ten check nedava smysl... a jak teda zahrat boardy ktery mne netrefej? rekneme ze raisnu na 200, cbet dam 250, co pak? cca 350 2nd barrel a pokud on mne callne?

[A_Rimmer]

OK, asi ten check nedava smysl... a jak teda zahrat boardy ktery mne netrefej? rekneme ze raisnu na 200, cbet dam 250, co pak? cca 350 2nd barrel a pokud on mne callne?

No zrejme by som ani necbetoval ten flop, ked predpokladam, ze sa sprava tak ako pises (calluje 100% cbetov).
4value to moc nie je, on ta mozno obcas callne s horsim ako pises, ale na turne aj tak nevies potom kde si.
Ako bluff uz vobec nie, ked predpokladame, ze nam nefoldne nikdy nic.
4protection takisto nie, kedze nemame velmi co protectovat.

Zrejme by som volil ten x/c, alebo x/r. Zalezi ake ma potom tendencie betovat turn.Tazko povedat co z toho je lepsie, nechajme to na alkaatcha. Mozno je dobra volba taky OOP float, t.j. x/c flop a bet turn. Na turne by to uz mal vzdat, ak nic nema.

[Rich]

PokerStars $3.16+$0.34 USD Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2012/07/22 12:35:16 CET [2012/07/22 6:35:16 ET]
Table '590713811 1' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: BB (1400 in chips) [28bb]
Seat 2: EP1 (1290 in chips) [25.8bb]
Seat 3: EP2 (1425 in chips) [28.5bb]
Seat 4: MP1 (1485 in chips) [29.7bb]
Seat 5: MP2 (1260 in chips) [25.2bb]
Seat 6: MP3 (1505 in chips) [30.1bb]
Seat 7: CO (1305 in chips) [26.1bb]
Seat 8: BTN (1455 in chips) [29.1bb]
Seat 9: SB (2375 in chips) [47.5bb]
Seat 9 SB: posts small blind 25
Seat 1 BB: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 3)
Seat 2 EP1: folds
Hero: raises 100 to 150
Seat 4 MP1: folds
Seat 5 MP2: folds
Seat 6 MP3: folds
Seat 7 CO: folds
Seat 8 BTN: folds
Seat 9 SB: folds
Seat 1 BB: raises 1250 to 1400 and is all-in

Ahoj, zajímá mne Váš názor na níže uvedené situace. BB je neznámí hráč, který hraje dost aktivně, takže může držet cokoliv od monster, až po bluf resteal s K8o, dle aktuální nálady fishe

1 - Hero Call/fold?
2 - Pokud by BB dal jen raise na cca. 400, tak Hero fold, nebo rerais AI?
3 - Jakou range by jste na BB raisovali a jakou pushovali?

[A_Rimmer]

Na tomto leveli uz urcite call. Ak by raisoval, tak reraise allin.

Raisoval by som z BB len KK a AA ale len ak by to bolo proti fishke (lebo to je strasne face-up), vsetko ostatne uz push/fold. pushoval by som podla supera vs. unknown asi tak TT+, AK.

[alkaatch]

1)za 28bb bych AK preflop urcite tocil, takze call jeho pushe.
2)allin
3)tady by jsi mel hrat GoandGO,tzn raisovat handy ktere jsi ochotny jit do allinu s tim ze kdyz dostanes call tak pushnes flop.Rovnou allin bych nedaval s nicim. Ten reraise urcite AK,AQ,99+ a dale zalezi podle soupere.

[A_Rimmer]

3) To Go&Go ja skoro vobec nepouzivam, ja radsej idem rovno allin ako som napisal predtym , ale toto asi moze byt dobry spot na to ako hovori alkaatch.

S tou Go&Go strategiou ja mam trosku problem kvoli masstablingu (snazim sa hrat co najjednoduchsie). Ked tu len callnem s planom pushnut flop, tak sa stane to, ze mi o 30 sekund vyskoci stol, kde som na flope AK3... OOP s TT a neviem co mam robit. Ja sa snazim takymto situaciam vyhybat, ale je to asi dobra volba.

[alkaatch]

Ale nemuzes se tomu prece vyhybat tim ze budes pushovat 30bb rovnou preflop...kdyz jsi prvni na rade a raisne, dostanes nejaky cally, tak si musis taky rozmyslet co je na flopu, jak sla akce, kdo te callnul, co o nem vis atd a podle toho to zahrat.

[alkaatch]

Ted v tom mam trochu zmatek - ta posledni handa je ze SnG nebo z MTT? Odpovidal jsem na nejake MTT dotazy a myslel jsem ze to patri mezi ne. Zakladej prosim na novou handu nove vlakno, lepe se to pak sleduje.

V SnG bych AK takhle agresivne nehral, spis bych proste calloval preflop.

[A_Rimmer]

Ale nemuzes se tomu prece vyhybat tim ze budes pushovat 30bb rovnou preflop...

Tak to zase nie, 30BB deep nepushujem nic. V tom pripade by som to asi len callol a zariadil sa na flope. Ale suhlasim, ze to Go&Go je dobre, budem musiet na tom trosku popracovat, t.j. aspon obcas to pouzit.

Myslim, ze vsetko sa to tykalo ST SNG.

[Rich]

Omlouvám se, domníval jsem se že se toto vlákno týká ST SNG 9man. Díky za názory, ale upřímně řečeno v tom mám teď taky trochu zmatek. Lukáši můžeš prosím ty 3 odpovědi napsat jen s ohledem na ST SNG 9man. Děkuji mnohokrát.

[Roy4lpl4yor]

Pokud hraje aktivně a jsi tak přesvědčen, že má širší range, tak ho můžeš callnout.
Kdyby si to foldnul, tak by se nic nedělo. Btw je dobré si v těchto spotech také uvědomit, že záleží i na jaké pozici jsi, protože jedna věc je stealovat BTN a druhá hráče na UTG+1.
Obecně podobné callování je otázka osobních preferencí. Já jsem v těchto situacích spíše více foldoval proti unknownům, protože jít do all-inu na začátku turnaje s 30bbs, kde mám velkou edge v pozdějších fází, mi nepřijde moc dobré. Doopravdy call přišel jen, když vykazoval staty maniaka.

1) tzn. pokud máš ROI cca do 2%, tak call, pokud máš vyšší, tak bych se přiklonil k foldu.
2) push
3) jak říká Alkaatch. Jinak proti winning regovi bych KK+ hrál allinem nebo i callem někdy (nikdy ne reraisem, který pro něho vypadá super strong), QQ bych callnul s kontrolou potu a AK foldnul.

[Rich]

Super Roy4lpl4yor, díky moc za jasné a nepochybně fungující řešení.

1) "Pokud máš ROI cca do 2%, tak call, pokud máš vyšší, tak bych se přiklonil k foldu" ... Pochopil jsem Tě dobře??? Pokud tedy chci mít lepší ROI tak fold vychází lépe? To je tak zásadní situace, že má až tak markantní dopad na ROI?

Jak by se změnila tato situace, pokud bych místo AK držel řekněme 99+ a od BB by přišel rerais nebo AI???

Díky moc,

[Bullhorn]

Myslím si, že tady to bylo myšleno tak, že pokud jsi hráč s ROI do těch 2%, dej call, protože jsi nejspíše slabej hráč pro push/fold fázy a bublinu, kde se turnaj rozhoduje. Čili, když tuto push/fold fázy ovládáš dobře (máš ROI vyšší), je pro tebe zbytečné riziko takhle brzy callovat AK. Jestli jsem tu poznámku pochopil já správně?

[Roy4lpl4yor]

jj přesně tak jsem to myslel, jak píše Bullhorn.
Jinak 99 by byl vždy fold

[Rich]

Bullhorne, díky za vysvětlení.
Roy a TT, JJ ???

[Rich]

Zkusím to ještě jednou. Pokud bych měl TT, JJ, QQ?

Děkuji za případnou odpověď.