steal s QQ z BTN

[T-fon]

a co ted jako s tim?
PokerStars Hand #82020634112: Tournament #575164531, €2.68+€0.32 EUR Hold'em No Limit - Level V (75/150) - 2012/06/16 12:18:28 CET [2012/06/16 6:18:28 ET]
Table '575164531 1' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN (2345 in chips) [15.63bb]
Seat 2: SB (1092 in chips) [7.28bb]
Seat 4: BB (3862 in chips) [25.75bb]
Seat 5: MP2 (3222 in chips) [21.48bb]
Seat 7: MP3 (2769 in chips) [18.46bb]
Seat 9: CO (0 in chips) [0bb]
Seat 2 SB: posts small blind 75
Seat 4 BB: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 1)
Seat 5 MP2: folds
Seat 7 MP3: folds
Seat 9 CO: folds
Hero: raises 225 to 375
Seat 2 SB: raises 375 to 750
Seat 4 BB: raises 1200 to 1950
Hero: ???

[A_Rimmer]

Ja by som to tam asi poslal cele, aj ked to vyzera nebezpecne.

Ten short ta moze 3betovat kludne s nejakym povedzme A8s+, ATo+, parmi a pod., kedze musi riskovat a tebe neveri, ze nieco mas.
BB by som dal nejaku range ako AJs+,AQ+,88+. On chce izolovat toho shorta, predpoklada ze ty na 99% z toho vycuvas, co je spravne, kedze rozmyslas, ze tam foldnes aj QQ.

Tie queeny su totalny top tvojej range, im dvom sa ani vo sne nezda, ze by si nieco take mohol mat, kedze raisujes button.

Takze za mna push, nebol by som z toho nejak extra vyteseny, ale QQ a 13BB behind by sa mi velmi tazko foldovalo.

[T-fon]

OK, diky za nazor, ja ted prozradim co to bylo za hrace: ten na SB je hyperaktivni, takze ten tam 3betuje podle mne 22+ Ax, a spoustu dalsi veci, ale BB je fish, takze u nej se nepredpoklada, ze by o necem premyslel, jako ze izoluje shorta nebo ze ja vycouvam, hraje jen svy karty, takze jak ted?

[hoacin]

Ty chtěl jsem říct ještě fold, ale po tomhle readu snap push

[T-fon]

Podobnejch spotu se tu vyskytlo uz vic, a jen ja sem mel pocit, ze i kdyz je to sick, tak se ty QQ daj zahodit. Nevim proc si myslite, ze ryba se statama 30/5, ktera si vesele limpuje a calluje preflopraisy i na blindech 150/75 najednou znicehonic vykouzli 4bet s AJ nebo 88... Napadlo mne ze bych tyhle situace ukladal, protoze denne se s nima setkavam hodnekrat, a pak bych jich sem postnul treba 100, ale stejne bych vas nepresvedcil .

[hoacin]

Podobnejch spotu se tu vyskytlo uz vic, a jen ja sem mel pocit, ze i kdyz je to sick, tak se ty QQ daj zahodit. Nevim proc si myslite, ze ryba se statama 30/5, ktera si vesele limpuje a calluje preflopraisy i na blindech 150/75 najednou znicehonic vykouzli 4bet s AJ nebo 88... Napadlo mne ze bych tyhle situace ukladal, protoze denne se s nima setkavam hodnekrat, a pak bych jich sem postnul treba 100, ale stejne bych vas nepresvedcil .

Když ty to vždycky foldneš a pak nevidíš, co oni mají v ruce Jako máš před sebou 2 ryby a pravděpodobnost, než nastala ta divoká akce, že jeden má KK+, byla 2%. 98% máš statisticky nuts a je otázka, jestli 3-bet a 4-bet od dvou pistolníků na tomhle limitu automaticky informuje o tom, že právě nastala 2% výjimka. Nevím, 15BB deep s QQ proti dvěma rybám, to bych si to KK+ nechal ukázat :twisted: Podívej se do sousedního fóra, jak mi tam soupeř 4-betnul ATs, taky měl rybí staty, ale žádnej green fishák 90/50 to nebyl ani náhodou. A to jsme byli na bublině a pustili se do sebe UTG a UTG+1, tady se do sebe pouští btn a sb a jste v pěti :twisted: Nebo mrkni na to mý 82o, jestli se ti zdá, že bet a raise značí vždy sílu 98% nuts, nuts, nuts

[T-fon]

Tak ja vychazim ze situaci, kdy jsem ty karty videl, jako treba tady, a ze spousty situaci, ve kterych nejsem primy ucastnik, ale vidim karty tech souperu, ktery se stackly. Ty si to hned odvodis matematicky, ale jsou i jiny zpusoby. Vzpominam si, jak jsi v jednom blogu psal o hracich sachu, ktery se naucej porazet jen ty spatny,ale kvuli tomu se nikdy nedostanou dal. To jsem presne ja, bohuzel.... Naucil jsem se porazet francousky microfishe, ani ne tak kvuli matematice, ale kvuli readu. Oni tam ty 3bety a 4bet zas tak casto nejsou, cca jen ve 2% situaci . V ostatnich pripadech jsou tam cally.

A jen tak pro zajimavsot tady je cela ta handa:
PokerStars Hand #82020634112: Tournament #575164531, €2.68+€0.32 EUR Hold'em No Limit - Level V (75/150) - 2012/06/16 12:18:28 CET [2012/06/16 6:18:28 ET]
Table '575164531 1' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: BTN (2345 in chips) [15.63bb]
Seat 2: SB (1092 in chips) [7.28bb]
Seat 4: BB (3862 in chips) [25.75bb]
Seat 5: MP2 (3222 in chips) [21.48bb]
Seat 7: MP3 (2769 in chips) [18.46bb]
Seat 9: CO (0 in chips) [0bb]
Seat 2 SB: posts small blind 75
Seat 4 BB: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 1)
Seat 5 MP2: folds
Seat 7 MP3: folds
Seat 9 CO: folds
Hero: raises 225 to 375
Seat 2 SB: raises 375 to 750
Seat 4 BB: raises 1200 to 1950
Hero: folds
Seat 2 SB: calls 342 and is all-in
Uncalled bet (858) returned to Seat 4 BB
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Seat 2 SB: shows (a full house, Tens full of Sevens)
Seat 4 BB: shows (a full house, Kings full of Tens)
Seat 4 BB collected 2559 from pot
Seat 2 SB finished the tournament in 6th place

[T-fon]

vlozim sem jinou handu:
PokerStars Hand #82061900698: Tournament #575544233, €0.90+€0.10 EUR Hold'em No Limit - Level V (75/150) - 2012/06/17 9:52:13 CET [2012/06/17 3:52:13 ET]
Table '575544233 1' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: BB (1578 in chips) [10.52bb]
Seat 2: MP2 (2740 in chips) [18.27bb]
Seat 3: MP3 (675 in chips) [4.5bb]
Seat 6: CO (1590 in chips) [10.6bb]
Seat 8: BTN (6020 in chips) [40.13bb]
Seat 9: SB (897 in chips) [5.98bb]
Seat 9 SB: posts small blind 75
Seat 1 BB: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 2)
Hero: raises 225 to 375
Seat 3 MP3: folds
Seat 6 CO: folds
Seat 8 BTN: raises 675 to 1050
Seat 9 SB: folds
Seat 1 BB: folds
Hero: raises 1690 to 2740 and is all-in
Seat 8 BTN: calls 1690
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows (two pair, Aces and Kings)
Seat 8 BTN: shows (a pair of Aces)
Hero collected 5705 from pot


a k tomu staty tohoto soupere:
prvni 2 cisla jsou VPIP/PFR a tech 13,1 je PF 3bet. 345 hand je malo, ale tohle je proste clovek, kterymu bych nezahodil nic z toho, co otviram na UTG. tohle vsechno je proste imo o readu a ne o matematice. Navic ta velikost 3betu: je rozdil, jestli nas slabej hrac chce vyhnat, nebo nalakat do hry.

[hoacin]

To já bych si dal s QQ takovýho francouzskýho tuňáka hned

Můžeš mi prosím tě popsat, jak si představuješ akce průměrné ryby na BB pro tyto jednotlivé handy?
AA, KK, QQ, JJ, TT, 99, 88, AK, AQ, AJ

Podle tebe tam JJ ani AK nepushne? S TT callne do dvou lidí a bude si prohlížet ve třech, jak na stůl dorazí dvě overkarty? To jsou fakt výjimky, když tohle složím, ta akce musí být fakt hnusná (a tady je jen podezřelá), kanadský rakety bych tu složil proti dvěma nitregům, ale ne proti dvěma fishím s VPIP 30 :twisted:

[T-fon]

QQ se rika kanadsky rakety?
hele to VPIP je prave strasne zavadejici, ono to vznika tim, ze strasne limpuje, treba K6s na blindech 150/75 proste nezahodi. pro mne jsou dulezity hodnoty u PFR a PF3bet a ty maj strasne nizky.
tu akci prumerne ryby na BB si nemusim predstavovat, ja nevim jestli sem jedinej, ale ja proste kdyz kradu, tak furt dostavam cally, ja bych byl o hodne radsi kdyby mi to foldovali nebo 3betovali, ale oni mi tam furt callujou, a vetsinou SB i BB. a ano, to JJ nebo AK tam pravdepodobne pushne, pokud uz trochu premysli, tak si rekne, ze urcite kradu, takze mi tam nektera pushne i AQ, TT, nekdy i o neco slabsi. ale pokud drzi AA, KK, tak na 99% nepushne, protoze mne nechce vytlacit hned pred flopem, proto vymysli nejakej min3bet, pripadne min4bet (vetsinou proste jen tuknou na to tlacitko raise, nektery kreativnejsi pridaj neco na vic). Proc ty si myslis, ze kdyby drzel TT, tak by dal jen takovejhle malej 4bet a nepushnul by to rovnou?

[T-fon]

dneska sem si s tebou Hoacine dal par turnaju, musim sportovne priznat, ze se mi libi tvuj styl, protoze kdykoliv neco pushnes nebo callnes, tak to vzdycky vytocis a je jedno, jestli mas 5 nebo 50%
hned zezacatku jsem tam hral jednu zajimavou handu: otevrel sem s QQ, dostal sem min3bet, samozrejme sem uvazoval o foldu, ale kouknu se po svoji pravici na Hoacina, vzpomenu si co mi rikal o hracich na PS, ze 3betujou s AJ+, 77+, zadny KK+, presto si nejsem jistej, takze udelam neco mezi a callnu. a mas jediny stesti, ze sem ho suckoutnul, jinak bych po tobe vyzadoval vraceni vstupnyho :twisted:
PokerStars Hand #82082790007: Tournament #575745541, $3.16+$0.34 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2012/06/17 19:39:15 CET [2012/06/17 13:39:15 ET]
Table '575745541 1' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: BB (1708 in chips) [56.93bb]
Seat 2: EP1 (1490 in chips) [49.67bb]
Seat 3: EP2 (1470 in chips) [49bb]
Seat 4: MP1 (1470 in chips) [49bb]
Seat 5: MP2 (1470 in chips) [49bb]
Seat 6: MP3 (1357 in chips) [45.23bb]
Seat 7: CO (1764 in chips) [58.8bb]
Seat 8: BTN (1500 in chips) [50bb]
Seat 9: SB (1271 in chips) [42.37bb]
Seat 9 SB: posts small blind 15
Seat 1 BB: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 5)
Seat 2 EP1: folds
Seat 3 EP2: folds
Seat 4 MP1: folds
Hero: raises 75 to 105
Seat 6 MP3 has timed out
Seat 6 MP3: folds
Seat 6 MP3 is sitting out
Seat 7 CO: folds
Seat 8 BTN: folds
Seat 9 SB: raises 75 to 180
Seat 1 BB: folds
Hero: calls 75
*** FLOP ***
Seat 9 SB: bets 257
Hero: calls 257
*** TURN ***
Seat 9 SB: bets 632
Hero: raises 401 to 1033 and is all-in
Seat 9 SB: calls 202 and is all-in
Uncalled bet (199) returned to Hero
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Seat 9 SB: shows (a pair of Kings)
Hero: shows (three of a kind, Queens)
Hero collected 2572 from pot
Seat 9 SB finished the tournament in 9th place

[pacisek1106]

Ahoj, za mě to je tak 70/30, že min3-bet je KK+. (Hraju 1,5 $) Taky sem tam schopnej schodit docela monster handy, ale s QQ sem to asi ještě neudělal. Na to prostě nemám to složit proti jednomu hráči Každopádně hned ja to zahlídnu a vidím showdown, tak dělám poznámku s čím to udělal.

[T-fon]

Ahoj, za mě to je tak 70/30, že min3-bet je KK+. (Hraju 1,5 $) Taky sem tam schopnej schodit docela monster handy, ale s QQ sem to asi ještě neudělal. Na to prostě nemám to složit proti jednomu hráči Každopádně hned ja to zahlídnu a vidím showdown, tak dělám poznámku s čím to udělal.

jj, taky kdyz takovouhle akci vidim v late fazi, tak si ten stul vyhodim a sleduju co ukaze, a na PS.fr mam v poznamkach vlastne temer jenom KK+, resp. u hyperaktivnich hracu si to nepisu, tam je jasny, ze to muze bejt cokoliv. to QQ jsem sem daval zamerne, protoze to je handa, ktera moc hezky vypada a tezko se zahazuje, ale pokud mas overenej odhad 70/30, tak je pak jedno jestli otviras 88 nebo QQ, protoze sance na vyhru mas stejny a pokud budes QQ pretacet do allinu, tak ve vysledku na tom budes tratit (v tom pomeru 70/30)

[hoacin]

Jj, říká se jím kanadský rakety, pomalu začínám být názoru, že ten fold není špatnej. Já se na to nedíval a myslel jsem, že ti to re-pushnul, ale jestli on tohle min 4-betne, pak je to u ryby často známka obrovské síly. Jako kdyby tam měl AQ a TT, pak to je never fold, ale on tam možná takto nemá ani to AK. Je to zajímavý a uznávám, že tohle může být jeden z těch momentů, kdy se to asi dá shodit

[T-fon]

btw. sis vubec nevsim ze sme spolu hrali, mj. i HU, co?

[hoacin]

Počkej, jakej máš nick? A jak jsme dopadli?