Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Jakuba Hovorky - rozbory hand

Moderátoři: Luky, Jakub Š., Yntos

  od Kubizek1
 stř 20. čer 2012 12:13:18
Zdravím,
rád bych se Vás zeptal (hlavně Kuby Š., Tadocha, ale i jiných zkušených z hraní na microstakes), jak vnímáte rozdíly mezi NL10 a NL25 SH.
O co mi jde:

Po zhruba roční pauze a bustnutém bankrollu na micro sngs a micro cash games jsem se opět začal věnovat pokru online (dříve jen fulltilt, nyní pokerstars). Trošku jsem to zkusil, zadařilo se, začal jsem studovat hru, více se tomu celkově věnovat, atd. Začal jsem hrát postupně jeden stůl až ke 4, které hraji současně. Na NL5 (eura) držím po 20k handách profit 12bb/100h. Po vybudování, dle mého názoru, dostatečného rollu na shot na NL10 (27BI, tentokráte v dolarech) jsem se k shotu odhodlal a po pár handách (cca 7k) měl zisk na tomto limitu 18bb/100h. Postupně jsem do toho začal zkoušet i NL16, taky velmi úspěšně - 6k hand se ziskem 21bb/100h.´Jasně, není to dostatečný vzorek, ale myslím si, že na NL10 a nejspíše i na NL16 budu schopen dlouhodobě udržet profit nějakých 8bb/100h.

Po tomto hotrunu jsem se pokusil s 22BI na NL25 vyzkoušet shot i na tento level. Jak asi správně tušíte, "padl jsem na hubu". Asi cca po 25 hodinách čistého hraní jsem dole na NL10/NL16 a mám před sebou prokousávání se znovu nahoru. Je mi jasné, že nejsem první, ani poslední. Nicméně mám dojem, že se často v různých článcích a diskusích hážou všechny microstakes do jednoho pytle - cca stejně silné pole hráčů na každém z microstakes. Můj dojem je jiný. Myslím si, že shodné pole je možná tak NL5 s NL10. Na NL 16 už jsem se začal setkávat s více sofistikovanou hrou (rozuměj - začal jsem potkávat více lidí, na které nemám edge). Už jen když se podívám do lobby na NL5 a NL10, najdu vždy dost stolů, na kterých se hraje o cca 10-20% BI, na NL25 je ale problém najít stůl, na kterém se hraje byť "jen" o 10%BI (pokud nechci čekat ve waitlistu). Na NL25 se mi začalo stávat, že jsem dostával příliš velké množství callů na své Cbety (60% call a víc), dále mi přišlo, že mi soupeři strašně málo platili moje nuts, do toho jsem začal dostávat řadu dost nepříjemných suckoutů (jeden příklad za všechny - loose utg hráč limp,všichni fold, já na bb raise s 99, utg minraise, já call. flop 9dTdJh. Já lead 2/3 potu, utg opět miraise, tak jsem mu to tam po krátkém rozmyslu poslal, on call. Ukázal Js4s. Turn J, River 4 (luxus)). Po slušné řadě těchto zajímavostí jsem začal i dost tiltovat a to i z toho důvodu, že jsem cítil, že nemám na tento limit dostatečný bankroll.

Jak to vnímáte Vy? Co je na NL25 SH nejvýnosnější hrát? (19/18 bude asi to pravé, hraju 21/17). Jaké rozdíly vnímáte ve hře na NL10 a NL25 a jak na to to tam porážet? Je vhodné investovat na tomto limitu do výukových videí a třeba i do kouče?

Omlouvám se za rozvleklý topic a předem děkuji za všechny odpovědi.

Kubizek1
Naposledy upravil(a) Kubizek1 dne ned 5. říj 2014 17:27:21, celkem upraveno 2 x. Důvod: Schváleno
  od maaaarty
 stř 20. čer 2012 12:32:41
do studia je výhodné investovat asi vždy :) jinak já myslím, že naopak čím nížší stakes, tím vyšší rozdíly v kvalitě, nebo spíše znatelnější. Protože na midstakes a highstakes už dobří hráči vědí o hře tolik, že rozhodují často jen detaily, a v podstatě se dá říct, že NL200 a NL400 hrají stejní hráči (z různých důvodů - ale především je tam malý traffic, takže v rámci table selekce oni musí hrát dva a více limitů zároveň). U nižších stakes to tak není. A jsem přesvědčený, že právě především mezi NL10xNL25 a NL25xNL50 jsou ty rozdíly nejznatelnější. Alespoň co se týká 6maxu. Totálních ryb je na všech skoro stejně a to, co jdou hrát, závisí na jejich mimopokerovém bohatství a egu :) Hlavní rozdíl je v podílu "špatných regů", kteří ubývají se zvšujícími se limity a to dělá podstatnou část toho rozdílu.
Naposledy upravil(a) maaaarty dne ned 5. říj 2014 17:27:21, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 stř 20. čer 2012 13:33:10
jako nejvetsi rozdil bych videl to, ze u nl25 je potreba daleko vic tableselectovat a vazne ty fishe hledat. ne ze by jich bylo nedostatek a i regulari jsou tam porad dost dobre hratelni, ale prece jenom tech 80/10 typku uz neni tolik a obvykle je nejaky takovyhle hrac jenom jede na stul, coz na nl10 muzou byt v 6maxu klidne 3 lidi. je tak dobry ty stoly poctive vypinat a nahrazovat a tim lobby dost projizdet. na nl10 to neni az tak potreba, protoze tam kdyz jedna fish odejde, druha obvykle prijde, nebo je na stole jeste aspon jedna dalsi.
jinak potom ciste herne: nl25 je o hodne agresivnejsi a clovek uz musi do repertoaru vlozit 4bet a 5bet bluffy a semibluffy (teba nekoho poslat s nizkym parem v blindwars). neni to samozrejme bezpodminecne nutny a da se to porazet i bez toho, ale je super si to uz tady natrenovat a bejt pripravenej. potom regove uz se tolik neboji scarekaret, jsou schopni se aspon zhruba prizpusobovat a i kdzy jsou hratelny, tak ty cbety uz nejsou takovy ryto, jako na nl10, kde si myslim je ziskovy sazet klidne 100% pripadu. na druhou stranu jsou ti regove dost dobry na to, aby si uvedomovali nejaky veci, jako ze treba izolujes fish, nebo ze proti ni otviras light, coz se da zase dobre otocit proti nim a zase jim to dat sezrat zpatky 4betama, na coz uz odpovidaji foldem. i na tech regularech se da porad dost dobre parazitovat a jsou diky tomu levelovani porad supr hratelny, jenom jinym zpusobem. zase ale treba ja na nl25 jsem mnohem ziskovejsi nez na nl10, prave proto, ze mam tu agresivnejsi hru radsi a myslim, ze se tam da vyhrabat more penez, protoze lidi delaj vic chyb. regove na nl10 jsou preci jenom vic ABC a to se sice porazet da konstantne, ale tak lehce je nestacknes, kdyz jsou vylozene drawing dead a jsou to spis setupy. kazdopadne ze uz budou hrat proti cbetum, na to se urcite priprav a regy se musis pripravit proste vybarrelovat nebo valuebetovat thin
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:27:21, celkem upraveno 1 x.
  od Kubizek1
 stř 20. čer 2012 14:48:37
No přesně....začalo se mi od NL5 výrazně dařit potom, co jsem viděl Danteho video z pokermana z NL25, kde říkal, že budeme cbetovat jak často to jen jde a bude to jediný bluff, který budeme zkoušet. Cbet nevyjde, nemáme hratelnou handu s ohledem na flop - handa pro nás končí. Skutečně se to tam s tímto přístupem (NL5/10) dá porážet jako na běžícím páse + samozřejmě valuebety. Jenže Dante to video dělal v roce 2008 a od té doby se to celé asi jaksi...posunulo jinam.

S ohledem na to, co jsi Tadochu napsal, je jasný, že na NL25 jsem fish, nebo přinejmenším hodně špatný reg. Jestli tomu dobře rozumím, je potřeba na NL25 cbetovat s rozmyslem, ne 100% (mám 90%). 3bet a 4bet bluff / semibluff, hm...no ok. Dále píšeš, že tam regové, když hraješ dostatečně agresivně, dělají chyby. Mohl by jsi to, prosím, trochu rozvést?
Naposledy upravil(a) Kubizek1 dne ned 5. říj 2014 17:27:21, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 stř 20. čer 2012 15:15:23
takhle, porad myslim, ze obecne bude jenom cbet 100% flopu a vzdani handy pri missu trochu v zisku obecne, ale proti regum uz urcite ne a proti tem budes spis ztracet a akorat to nazenes proti nitkam a hodne tight hracum, kde se ti to vyrovna do lehkyho plusu. na nl10 muzes cbetovat vlastne kazdyho a velice zridka se to nevyplati, protoze proti tomu neumi skoro nikdo hrat, ani regulari. na nl25 muzes cbetovat kazdyho a v celku na tom sice neco malo vydelas, ale proti dost hracum se to nevyplati a ten cbet je dobry snizit a treba bluffcatchovat se showdown value jako druhy par na flopu v pozici a takhle, a pak cbetovat 100% proti vybranym hracum, ktery proste zahazujou vsechno. neni takovej problem bejt polarizovanej, protoze to tolik lidi neresi a tvoje pot control line stejne nebudou schopny vybalancovat tak, aby to pro ne bylo ziskovy a spis budou proste bluffovat a ty se prizpusobis akorat strukturou boardu a jednoduchou rangi soupere, kterou myslis, ze ma na dany pozici. a dost casto tam bude mit ty bluffy, nebo nuts (80% bluffy), protoze malokdo umi i na nl25 dobre valuebetovat thin.
potom regulari jsou agresivnejsi v tom smyslu, ze uz o hodne casteji 3betuji jako bluff, akorat hodne hodne pruhledne v tom smyslu, ze to kazdej dela hned na zacatku session kde by podle nich meli mit respekt, protoze je to jejich prvni 3bet. ale kdyz tohle vis, tak muzes vlastne kzadyho rega rovnou 4betnou any two a on vzdycky zahodi. a pak to zase po zbytek session moc nehroti, protoze vi, ze ho budes 4betovat, takze uz ti da vlastne vzdycky pokoj a bude proti tobe hrat jenom s nuts s tim, ze si pocka na handu a stackne te, az si zase zkusis bluffovat. coz ty zase vis a budes velice disciplinovane foldovat, dokud nebude jasny, ze zase hraje proti tobe. a v tu chvili, pokud na stole neni monster fish, opustis stul, protoze mit za sebou takhle aggro hrace neni nikdy prijemny.
potom jako dalsi priklad je obcas dobry si zaslowplayovat monsterhandy proti notorickym squeezerum, jenom callnout neci raise s AA, kdyz je nekdo takovej za tebou a po jejich squeezu je backraisnout a v klidu callnout allin proti jejich 85s. taovyhle hry oni nikdy necekaj a da se na nich prave ten stack dost dobre vyhrat na tyhle jejich docela velky bluffy. to na nl10 treba vubec vubec nefunguje, protoze tam nikdo nesqueezuje dostatecne a je lepsi AA proste 3betovat rovnou.
ale neni to, ze nl10 crushujes a na nl25 jsi fish. je to jiny, ale clovek si zvykne. a styl, kterym porazis nl10 bude myslim porazet i nl25, akorat uz ne ta moc. a hrat to porad docela ABC a tlacit dovnitr dobry handy a dobre foldovat je podle me porad zaklad i na tomhle.
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:27:21, celkem upraveno 1 x.