A9o call proti UTG 5bb bublina

[NeoWullff]

PokerStars Hand #82219370259: Tournament #576992619, $13.89+$1.11 USD Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2012/06/20 19:54:09 CET [2012/06/20 13:54:09 ET]
Table '576992619 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: CO (948 in chips) [4.74bb]
Seat 2: BTN (3480 in chips) [17.4bb]
Seat 4: SB (2232 in chips) [11.16bb]
Seat 5: BB (6840 in chips) [34.2bb]
Seat 1 CO: posts the ante 25
Seat 2 BTN: posts the ante 25
Seat 4 SB: posts the ante 25
Seat 5 BB: posts the ante 25
Seat 4 SB: posts small blind 100
Seat 5 BB: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 2)
Seat 1 CO: raises 723 to 923 and is all-in
Hero: calls 923
Seat 4 SB: folds
Seat 5 BB: folds

Call nebo raději nechat shorta shortem, případně ho nechat napospas blindům, obzvláště BB s bigstackem ?

[Luky]

Za mě fold. Jeho range nejspíš crushuješ, ale ten BB by ti mohl pořádně znepříjemnit život.

[hoacin]

Já bych to insta re-pushnul

[NeoWullff]

A není s repushem problém, že to bude nejčastěji točka 60/40?
Proto se ptám jestli tady na bublině chceme zdablit toho shorta.

[hoacin]

60/40 ti tu vadí? Já bych s ním šel i do coinflipu :twisted:

[PanTau]

No tady je problém, že tě bude furt ponižovat ten bigstack, když je tu takovej short. Já bych byl pro call, resp teda repush.

[NeoWullff]

hoacin: no uvažuju jestli to tady vadí. Já jsem to dal, ale zpětně nad tím přemýšlím.
Protože když to dopadne takhle, že teda mám 60/40 což je jakože fajn, ale když prohraju tak jsme 3 equal stacky o velikosti 10-12bb a massive chipleader s 35bb (který je mimochodem solidní reg, takže toho bude zneužívat)

[hoacin]

To se na to evidentně každej díváme trochu jinak

Z mýho pohledu je to asi takto:

Do potu cca 6BB ty dáváš 4.5BB na call. To je 4.5/(4.5+6)=43% pot odds, on má trochu víc, tak třeba řeknu 45%. Tolik potřebuješ na čipy, když ti hráči za tebou po re-pushi autofoldnou. Podle mě ICM mezi tebou a shortem tu skoro neplatí, tak bych přidal max 2% k té točce na 47%. Pak bych si řekl, že v 5% příjde ještě nějakej overcall a že to musím taky trochu kompenzovat a přidám třeba 3% na 50%, tedy na coin flip. Jestli mám 60/40, pak musím vymyslet ještě další a dost významné důvody, proč to nechci hrát. Mě už žádnej nenapadá.

Jinak mít tři stejný stacky na bublině nepovažuju vůbec za nevýhodu. Spíš ty stacky z prostřed se snažím vždycky odpálit (polarizovat :twisted: ) a buď se zdablím nebo spadnu k ostatním shortům, což je oboje paráda. Jde mi o to, že střední stack je úplně na hovno, protože nemáš koho terorizovat. Big stack tě může callovat loose a short už za sebou nikoho nemá a jseš pro něj ideální target na double. Teď tam jakože máš stack před sebou, na kterej máš slušnou fold equity, ale tu budeš mít i když to nevytočíš. A ten chipleader ti bude vadit přímo úměrně s tím, jak velkej stack máš, proto ho nepotřebuješ moc velkej, protože on tě tím víc zas bude prudit. Tak buď bych se pokusil vyrůst, zlikvidovat bublinu a bez většího vlivu ICM dokráčet do HU s hodně čipama, nebo když spadnu, tak prostě budu pokračovat v bublině s normálním stackem jako ostatní. Já bych si tohle od 4.5BB shorta teda nenechal líbit ani omylem, ale když někdy pozoruju svou hru, tak mám pocit, že to hraju jako Winner take all turnaj

Jinak btw podle mě proti jeho range děláš 55% max, ale i to je pro mě re-push dost s rezervou :twisted:

[A_Rimmer]

Podla mna to tiez repush je, ale nie taky easy ako hovori hoacin.

Zabudas na to, ze obcas to este overcallne ten chipleader, short to uluckuje a ty vypadnes. Za to si este prirataj nejake 3% a uz sa pomaly blizis k tym 43%.

[hoacin]

A_Rimmer: Nechci tady prudit s matematikou, ale 10%*10%*10% není 1000% Jaká je podle tebe pravděpodobnost, že BB má TOP 4% handu a že TOP 50% handa na UTG vyhraje 3-way pot proti A9o a range 99+, AQ+ a že zároveň ty prohraješ do range na BB? Taky ale připočítej, že občas je zas sežereš oba. Podle mě kombinuješ za desetinnou čárkou a utíkají ti jednotky...

No nic, jdu na oběd, vrátím se 15:04:48 plus mínus dvě hodiny

[alkaatch]

Zamyslete se hlavne nad timhle - chci v tom potu byt sam vs UTG nebo jsem radsi kdyz se prida i bigstack?
Kdyz repushnu, tak budu v tom potu sam s UTG s vyjimkou situaci kdy ma nekdo za mnou hodne silnou handu.
Kdyz callnu s planem callovat jakejkoliv repush tak je mozna situace ze tam treba bigstack repushne neco slabsiho a bude to treba UTG vs ja s A9o vs bigstack s KTo treba (pokud ma tu top handu tak je to stejne jako bych hned pushoval.)
Je tohle lepsi nebo horsi pro me?

Jinak sance ze UTG vyhraje tocku proti A9o a dalsi solidni hande a jeste takovym zpusobem ze A9o prohraje sidepot nebude moc velka. Ale nezkousel bych odhadovat kolik mam pricitat ale normalne to spocital v nejakym ICM kalkulatoru, jen to chce nejak dobre odhadnout ty range.

[A_Rimmer]

Hoacin: Ved ja sa nehadam, len ked si tam ratal tie percenticka, tak si tam mohol este doratat toto, to je vsetko.

Alkaatch ma pravdu s tym callom, mna to tiez napadlo, ale zas som nechcel dostat nejaky facepalm, lebo je to v podstate trosku podobna situacia ako sme sa vtedy dohadovali s tymi TT call vs. push v tom MTTcku. Tiez ten call tam vysiel nakoniec lepsie.

[alkaatch]

Tady jde o to, ze kdyz callnes tak je tam vetsi sance ze na toho shorta budete dva coz je dobre, pak ten bigstack bude mit trochu slabsi range a obcas tam repushne treba nejake slabsi eso nebo nejakou picovinu coz je taky dobre a to je ta cast podobna tem TT, ale zase budeme hrat o docela velkej sidepot na bubline coz je spatne, protoze i kdyz budem favorit tak to ICM nas ztresta. A ted to vsechno nejak kvantifikovat a zjistit kterej faktor prevazi....me tak intuitivne prijde lepsi do toho vtahnout ten bigstack a zvysit sance na vyrazeni shorta nebo mit moznost ze kdyz to short vytoci tak vyhraju sidepot a zahojim se. Ale zatim jsem to nepocital.

Pak je taky porad moznost - coz je asi to o cem chtel mluvit Neowullff - ze i kdyz je repush +EV tak porad muze vyjit lip fold pokud treba bigstack calluje dostatecne casto.

[hoacin]

Já teda nevím, ale tak nějak se bojím toho, že reg na big stacku se mnou asi nebude mít moc chuť spolupracovat. Když to re-pushnu, tak věřím, že ho donutím složit 22-99, AT, AJ, možná AQ. Když to callnu, tak toto tam podle mě letí za plnou. No a indukovat akci od stacku, kterej je mnohem větší než já, to i když se už pracuje na vyřazení shorta, je pro mě značně neintuitivní. Jinak fold na mě působí tak, že nejen že zahazuju handu, která je proti range na UTG asi dost vepředu, ale taky buď nechám shortovi prachy, nebo bude točit s nějakou random trash handou na BB, pokud on calluje loose. Je to z pohledu ICM zajímavé, ale u mě by ten re-push jednoznačně vyhrál

[alkaatch]

Myslim ze handy jako 88,99,AQ ti tady nezahodi. Prave by to chtelo poradne spocitat - neco jineho je tocit s nim sam a neco jineho tocit s nim kdyz je v allinu shortstack, to bude z ICM hlediska vychazet dost odlisne. Schvalne jsem to zatim nedaval nikam do softu, udelal bych to treba na nejakym coachingu...

[NeoWullff]

ok, to jestli dát call nebo repush je spíš otázka složitějšího výpočtu a záleží to extrémně na tom, jak si myslíme že bude na naši akci reagovat ten bigstack, kterého jsem označil za "rega."
nemusíme to teď počítat, možná to taky nehodí žádné zázračné čísla.

mně šlo primárně o to, jestli je to vždycky call (ať už call nebo repush) nebo je možný fold.
částečně kvůli tomu že bigstack na BB callne častěji, ale především z hlediska vývoje toho SNG,
chceme vždycky shorta tady vyřadit bez obav, že když prohrajeme "točku" s ním, tak budeme 3 equal stacky proti chipleaderovi?

všichni k tomu přistupujete automaticky, takže asi není co řešit a fold nepřichází z tohohle důvodu v úvahu.

mně se to totiž přesně stalo, že jsem to samozřejmě callnul a prohrál s ním tu hru a najednou jsme měli všichni 11bb
a já se jenom leknul, že to třeba není optimální.

[foraid]

suhlas s alkaatchom, callnut shorta a dorovnat repush od bigstacka bude imho najlepsia mozna varianta...