Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Postujte zde jakékoliv dotazy bez ohledu na formát a nikoliv rozbory hand

Moderátoři: Luky, PanTau, kubiiik

  od maaaarty
 pát 22. čer 2012 17:36:39
Ahoj, napadlo mě založit vlákno, které by se týkalo cash game, ale nikoliv primárně strategie a konkrétních herních situací, ale dalších důležitých doplňujících záležitostí, které jsou důležité pro winrate.
Jedním z hlavních témat, které by se mohly prodiskutovat, je tableselekce. Já praktikuji pouze selekci docela primitivní, a myslím, že je důležité se v ní zlepšit. Proto by bylo dobré, kdyby každý hráč občas postnul své zkušenosti v této činnosti, nějaké rady, tipy, jak selekci vylepšit. Momentálně moje tebleselekce sahá pouze tam, že při zapínání session, seřadím stoly podle VPIP, a potom zapínám ty, které nejsou zcela obsazeni reguláry, tedy beru i unknown hráče, z nichž se mohou fishe vyčlenit. Když otevřu požadovaný počet stolů, tak chvíli počkám a potom zase začnu vyřazovat stoly, kde jsem na waitu až šestý a dál, tedy nepovažuji za pravděpodobné, že se na stůl dostanu v dohledné době a navíc, že tam zůstanou hráči, kvůli kterým jsem se na waitlist zapsal. Když se nedaří rozjet první stoly, tak sáhnu po těch neobsazených, tedy bez waitlistu, kde si mohu rovnou sednout. Ještě větší problémy mi potom dělá selekce během plně rozjeté session. Nevím zda si mám nejdřív vyčíhat stoly a pak nějaký vypnout, nebo naopak, navíc se musím soustředit na hru, ale vím že selekci nelze opomíjet, protože tím člověk přichází o peníze. Necháváte si například místo na lobby volné, aby bylo vždy vidět a nebyl přes něj žádný stůl? Dost kvůli tomu přemýšlím o zakoupení druhého monitoru. Problém je také neporpracováný soft partypokeru, kdy si musím lidi pamatovat podle jmen, protože přípaná přiřazená barvička, není u jména vidět v lobby. Proto na party označuju lidi jen v HEMu, v tomhle je PS neustále o pár parníků vepředu.
Také bych se chtěl zeptat především 6max hráčů, kteří už mají nějaký slušný vzorek, kolik buy inů jste měli největší downswing a kolik hand trval? Já mám teď swing 24 buyinů, přičemž celkově je to 29k hands, ale většina z toho padla v posledních 6 sessions za 18k hands, je to ještě normální prohrát za 18k hands 20 buyinů? :D žádný tilt nebo něco podobného jsem nepociťoval, ale šlo to dolů a dolů. Jaké jsou vaše průměrné a vyjímečné swingy a jak se s nimi vypořádáváte? :ugeek:
Naposledy upravil(a) stanekmates dne pon 25. čer 2012 10:33:23, celkem upraveno 1 x. Důvod: Schváleno
  od 2player2
 sob 23. čer 2012 10:47:48
Todle téma mě taky zajímá, tak snad tu někdo zkušenej poradí :). Já table selekci moc neřešim, protože nevim, jak ji řešit :/. Kromě toho, že když mám po levici někoho, kdo mi dělá problémy, nebo hraje agresivně, tak prostě du pryč a sednu jinam.

Já teda hraju fullring a nevětší downswing sem měl asi 10 buy-inů a trval cca 25k hand a tilt sem teda cejtil :). Taky sem pak ňákou dobu nehrál.
  od Tadoch
 sob 23. čer 2012 11:26:54
u tableselekce doporucuju se krome VPIP kouknout jeste a prumernou velikost potu a sedat si ke stolum, kde jsou obe hodnoty co nejvyssi. je pak velka sance, ze u stolu sedi nejaka hodne loose/pasivni fish nebo vylozeny maniak a to jsou free money. krome toho souhlasim, ze nemoznost videt barvu hrace v lobby na PP neni idealni, na druhou stranu minimalne na micros stejne hraje tolik lidi, ze nejak pravidelneji budes narazet jenom na regulary a ty si pak uz clovek docela i pamatuje, protoze jich moc neni. pak ke kazdymu pristupovat jako k fishi, dokud neukaze opak, je myslim ok cesta. jinak osobne vymenuju stoly az kdyz jsem s nejakym nespokojenej. zakliknu si sitout na dalsi BB a behem toho orbitu koukam mam cas koukat po stolech a zapnout novej. kdyz pak zadnej nenajdu, tak se hodim na par waitlistu. pak nez me to tam usadi, tak se jeste kouknu zase na VPIP a prumerny pot, jestli nahodou fish neodesla. tohle je potom na waitlistech trosku zavadejici, protoze to muze jenom znamenat, ze zrovna ve velkym potu byla fish busto a ja si sedam misto ni, ale zatim jsem nenasel nejakej dobrej zpusob, kterym tohle nejak rozumne obejit. kdyz pak nevidim toho spatnyho hrace, tak odchazim a pockam si na dalsi stul a porad tak koukam po lobby, ktery mam misto toho vypnutyho stolu.
nejvetsi swing jsem mel tak nejak kolem petadvaceti bi, ale bylo to za nejakych 15k hand. to bylo hnusny celkem a byla to pak i vina tiltu. pomohla akorat tydenni pauza, na cas snizeni stakes a pak to bylo zas dobry
  od maaaarty
 ned 24. čer 2012 12:12:50
tak já včera konečně po 6 mínusovejch sessions plus 5BI, snad se to v dobré otáčí :)
Ještě k těm waitum, rozlišuješ kolikátej jseš na waitu? jakože pro mě nemá význam být třeba sedmej nebo osmej, tam už nikdy nemůžou být ty lidi, který tam jsou, a na čekačce přede mnou jsou většinou regové. Ryby skoro nikdy na wait nejdou, chtěj hned hrát, je jim jedno kde, takže si sednou, kde je volno.
A rozlišuješ nějak kdy je lepší hrát během dne? Já jsem se na PP soustředil na to, abych raději hrál večer a okolo půlnoci, spíš než odpoledne nebo dopoledne, kvůli trafficu. Protože čím menší traffic, tím méně je to většinou špatných hráčů. Teď jsem ale zjistil, že jsem žil trochu v mýtu, ten traffic je totiž pro cash game zkreslenej a ovlivňujou ho předevšim turnaje. Na jednom webu, kterej tohle monitoruje, jsem zjistil, že cash game stoly mají během dne jen malý rozdíly v trafficu. Pohybuje se to cca od 2500 do 3500 lidí na cashce celkově, na všech limitech a formátech. Takže teď přemítam jestli ten rozdíl může být klíčovej, možná, že pořád jo na tak malym vzorku jako je 3500, což bývá "peak of the day". Soustřeďujete se na to, hrát v době největšího trafficu?
  od maaaarty
 ned 24. čer 2012 12:17:18
ještě teď jsem udělal postřeh, že zrovna teď, kdy je na part monitorovano 2500 lidí, jede na NL25sh (only regular tables, not speed) přes 40 stolů, a to v těch večerních hodinách je srovnatelný, zkusuim kouknout i v dalších dnech takhle kolem poledne, dnes to může být tím, že je neděle.
  od Tadoch
 ned 24. čer 2012 12:30:06
nejvic akce a i nejvic fishi je obecne spis k veceru a v noci. je vic opilejch, lidi se vraci ze skol/praci a unaveny si jdou zahrat poker a zkusit vyhrat nejaky penize. pres den to tak stavnaty neni. obcas se da hrat taky, ale tak uzasny to neni.
  od pytris
 ned 24. čer 2012 17:28:47
No...jeden postreh....Existuji 2 zakladni rady:
1. "sednete si ke stolu, kde je co nejvic lidi v potu a pot je co nejvetsi"
2. "hrajte po vecerech a o vikendech"

A temito radami se ridi vsichni ti, kteri si mysli, ze nejsou fish. Cili vysledkem toho je, ze v sobotu vecer, potazmo v noci, se na takovych stolech (viz rada c.1) okamzite mnozi lide, jejichz statistiky se po odehranych cca 800 handach se mnou pohybuji kolem 15/11 3bet: 3,2, a kteri nedelaji moc chyb z pohledu callu ani betu. A to i na microlimitech.
Takze vejdete na stul, kde uz bud sedi, nebo za chvili prijdou tihle hraci a vysledkem je, ze vas na full ringu sedi 7 takovych a proti vam je jeden slaby hrac se stackem 4 USD :-)))

Tazke sobota vecer je pro me absolutne nejtezsi den na grindeni a tak se ovikendu misto cashgames venuju turnajum, kde je pole o neco prijemnejsi (aktualne se vyhrabavam z celkem dlouheho downswngu)

Jsem ve fazi, kdy se ucim, snazim se nachazet chyby ve hre slabych souperu, odhadovat jejich range, jejich chovani a samozrejme ziskavat jejicj penize. A prekvapive jsou pro me nejzajimavejsi pondelky a uterky, kdy vetsina regu odpociva po vikendove sichte a tak je konkurence vyrazne slabsi.

Az se dostanu do faze, ze zacnu hledat chyby silnych hracu, urcite zvolim sobotni noc.
To je aktualni situace na PS

Zaverem bych tedy rekl, ze i na tomto poli se uplatni pravidlo "jit proti proudu"
  od 2player2
 úte 26. čer 2012 17:26:04
Já sem nevěděl, jak mám řešit table selekci, co si mám vybírat a tak. A když sem začal otvírat stoly s velkym VPIP, jak radí Tadoch, tak to fakt funguje. Je tam víc fishek, týpek mi zaplatil s K6 na Kxx flopu celej stack :)
  od Tadoch
 úte 26. čer 2012 19:38:42
to jsem rad, ze jsem pomohl. jeste doporucuju koukat na velikost potu, aby se prave jeste zvedla sance, ze tam bude nejakej takovej blazen, co to odevzda. vlky vpip muze znamenat jenom hodne limperu, coz je taky dobry, protoze to budou proste spatny hraci, ale nejradsi hraju proti siper loose/pasivnim calling stationum. z tech pak ten stack dostanes strasne jednoduse a je to podle me vetsi zisk. ale nekomu tohle zase nevyhovuje a radsi kradou hodne potu. ja zas rad destrukci lidske duse pripravenim o roll :twisted: :twisted: :twisted:
  od Kubizek1
 čtv 28. čer 2012 12:10:15
V současné době zažívám naprosto brutální downswing, kdy jsem během 5 dnů přišel o téměř 2/3 bankrollu. Snažím se to vidět neustále pozitivně a říkám si, že jsou to zářezy a blbá hra z mé strany, zbytečně dlouhé session, že se musím zkrátka více snažit a zároveň méně tlačit na pilu. Chápete...:-)
Stoly vybírám zejména podle velikosti potu, ale téměř nikdy si nesednu tam, kde je VPIP pod 20%. Snažím se vyhýbat stolům, kde je jeden loose agro hráč a s ním jen samí regové. Úplně nejlepší je mít na blindech rock solid šutráky, nebo alespoň TAGy a mít pozici na loose passiv hráče, nebo alespoň TAG passiv hráče. Taky není špatné, když je na SB/BB hráč hrající něco jako 45/35/z toho 30% 3bet a 80%fold to 4bet/cbet. A s ním jsou na stole TAG/TAG passiv hráči, to je potom dobrá jízda :-)
  od Tadoch
 čtv 28. čer 2012 12:34:23
vlastne se vsim souhlasim. jenom teda kdyz je na stole jedna velka fish a samy regove, tak to neni problem, protoze regove mezi sebou moc hrat nebudou a spis se vsichni budou snazit sejmout tu fish. a toho se da celkem pekne vyuzit, protoze vsichni najednou hrajou hodne abc a bez karet se do niceho moc poustet nebudou, jak jsou zvykli, ze ta loose aggro fish je proste vzdycky z potu vyzene. takze se da i na regularech dost dobre parazitovat a kdyz uz je ten loose hrac venku, tak se da pomalu otevirat any two z any pozice a bude to ziskovy (jestli to nejsou nejaky dobry regove, to je pak zas slozitejsi, ale na micros takovy hrace fakt nepotkate). nevyhoda je pak teda v tom, ze je dost velka sance, ze nejakej te reg sebere fishce stack driv, nez my a fishka si uz nedokoupi. od rega jsou pak ty penize bez fishe o dost hur dostupny a asi je to na opusteni stolu.
jinak potom osobne nemam za sebou rad nikoho, kdo moc 3betuje. bez pozice je to vzdycky otravny, at uz je ten hrac sebehorsi. a vlastne i kdyz je na blindech, tak jsem spis radsi, kdyz je pasivni, hraje fit of fold a check/folduje vsechny flopy.
  od Kubizek1
 čtv 28. čer 2012 14:41:16
Souhlas s tím, že čím méně 3betterů, tím lépe. Mnohem lépe. Situace, kterou jsem popisoval vychází z konkrétního typu hráče, který 3betuje opravdu cokoliv a na váš 4bet /call-cbet foldne převážnou většinu. V podstatě je to podobné jako když izolujete limpera a on foldne na cbet, akorát máte větší pot :-) Takové situace nejsou běžné.
Jinak k těm stolům bych rád doplnil: je fakt, že čím více VPIP, tím lépe. Ale zároveň bych byl opatrný, pokud jsou na tomto stole limpcalleři. Určitě nechci hrát risovaný pot s 5 hráči, což se mi na některých stolech stává a je těžší tam získávat peníze.
Jinak v poslední době si začínám všímat toho, že mívám velmi solidní profity celkem brzy ráno, tak mezi 05:30 - 07:00 (pak mám povinnosti). Nevím, ale možná, že by to mohlo být tím, že já jsem vyspaný - čerstvý a ostatní tam už melou z posledního. Dost uvažuju o tom, že nebudu hrát vůbec večer, raději půjdu spát a budu hrát vždy tak od 4 od rána. To by mohlo být velice profitabilní.
  od Tadoch
 čtv 28. čer 2012 14:58:15
jo, tak jasny, jestli nekdo takovej je, tak se to urcite vyplati. ale na nekoho takovyho to uz chce relativne velkej vzorek, protoze prece jenom ta historie 4betu je obvykle dost mala. tohle bych bral az tak od 1500 hand, ze uz je to dobrej vzorek na urceni, ze ten hrac je fakt takovej magor a ze vazne zahazuje dostatecne a ze se na to da aspon trochu spolehat
  od maaaarty
 čtv 28. čer 2012 19:27:09
no můj swing pokračoval i dál, po jedné session, která vypadala, že se to snad otočí, přišly zase tři špatné, takže swing 40BI, a z +800usd, které jsem udělal během měsíce, jsem za dalších čtrnáct dní dokonce těsné v červenejch. A vzhledem k tomu, že jsem ten měsíc na cash game předem nazval jako odreagování od sitek s tím, že uvidím jak to půjde, tak se veřejně prohlašuji za fish, a prozatím se vracím zpět k turnajům, kde jsem doteď generoval spolehlivě profit, takže zábava musí stranou, abych měl taky nějakej bankroll :D pořád mám pocit, že to mohl být ještě normální swing, ale prozatim to nebudu hrotit, a zase někdy časem ten pokus udělam znovu, třeba na přelomu roku. Takže gl cashovkářum, budu vás dál sledovat, ale teď zpět k sng a mtt :D :ugeek:
  od Maddmaxx
 úte 31. črc 2012 17:47:19
Já osobně sleduju VPIP spolu s průměrnou velikostí stacku ( tu i kotroluju po rozkliku stolu radší, protože se stává, že jeden hráč má 30$ a tím ovlivńuje průměr), jelikož nechci hrát na stole se 3 a více shortama. To je základ. Postupně se hodím na waiting a než se dostanu na 6-8 stolů, tak překlikávám na lobby a přidávám lepší stoly na wait, případně odebírám z waitu. Když jsem u stolu, tak si projedu dostupnou historii posledních sehrávek, zjistím alespoň přibližně aktivitu u stolu jednostlivých hráčů, případně se podívám na nějaký showdown. Pokud mi stůl nevyhovuje, ať už kvuli seatingu, nevím si rady se soupeřem nebo prostě nevidím cestu jak na tom stole vydělat peníze jinak než set upem, tak odcházím a vybírám další.