Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Konzultujte svoji hru s profesionálním hráčem pokeru Mormeatforme - rozbory hand

Moderátor: chiko

  od chiko
 ned 24. čer 2012 14:52:02
Ahoj s tímto formátem se teprve seznamuju je to hlavně z důvodu abych lépe zvládal a maximalizoval svůj zisk když se dostanu v 9man SNG do HU který se bude hodně podobat Hyper HU ale abych pravdu řekl dost mě tento formát začal bavit :D a je to příjemná změna si to občas zahrát když nemám moc chut na 9many.
přečetl jsem si tady na aréně serii článků o tom vytiskl si pár taháčků a podíval se na pár anglickejch videii ikdyž angličtinou moc nevládnu:D takže to bylo spíš jen takové symbolické a hodně situací vubec nevím co s níma...

V první řadě chci říct že na hráče nemám absolutně žádný staty mám těch HU odehrátejch asi 200 a nepotkal jsem nikoho snad dvakrát a většinou jsem s nikým víckrát jak 3x odvetu nehrál…

1.)J3o
callovat donk bet na flopu s 3tím párem?
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4395136
2.)Q2o dost podobná situace jako s J3o
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4395145
3.)45s
Je správný na turnu na takovým boardu callnout??je lepší fold/re-raise?
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4395137
4.)T2s
Je lepší na flopu hned vsadit s nízkýma párama jako je 22,33,44..
-byl by rozdíl kdyby raisnu před flopem ?
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4395138
5.)97o
turn byl samozřejmě humus to jsem se bil do hlavy hned jak jsem si uvědomil že mám tak malej stack…spíš zase jestli je ok už to docolovat na riveru když přišla ta ošlivá Q?
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4395139
6.)K4o
Callovat to je nesmysl že jo?
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4395140
7.)97o 10bb stack…s čím callovat po min raisu soupeře?...
-callovat vůbec s něčím?...nebo protě když už tak jen 3bet all in?
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4395144

D9ky za rady:)
Naposledy upravil(a) chiko dne ned 5. říj 2014 17:49:57, celkem upraveno 1 x.
  od chiko
 pon 25. čer 2012 12:52:56
T9o dva páry na hodně škaredým boardu...ja nevím mě příjde že ta hyper turba HU prostě když má člověk dva páry nebo set tak je to asi nezahoditelný i na nejhroznějších boarech je to tak nebo je to volovina?
-kdyby to poslal callnout?....
-mělo smysl sázet?je možný že tu hráči zaplatí i par desítek nebo 9 ?ja myslím že jo ale třeba se pletu
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4397364

A9o
a zase ten donk bet...co s tim...má call nějakej smysl nebo zde je ok prostě jen re-raise nebo fold?
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4397365

75o
být to víc deep kolem 15-20 bb tak bych to asi jen callnul...ale při tak malejch stacich už call druhýho páru nedává smysl ne?...
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4397367

PS:hravá tu tento formát vubec někdo nějak víc?:D mě to příjde strašně mrtvý že se tu o tom moc nediskutuje a nikdo tu z toho moc neřeší,tak mě napadaj dvě věci -bude je ten formát tak easy že to tu má každej strašně zmáknutý:D a nebo to tu nikdo nehraje tak nevim :D
Díky za rady:)
Naposledy upravil(a) chiko dne ned 5. říj 2014 17:49:57, celkem upraveno 1 x.
  od crazym12
 pon 25. čer 2012 23:26:06
já tu občas čtu když něco vidím z hlavní stránky :D HT husng hraju. Formát to je celkem lehkej na naučení, nicméně pokud chceš dobrou roi, tak je co se učit. A hlavně poté zvládat varianci.

Nepřispívám tu proto, že jsem línej psát dlouhej text :D Je to až moc hand najednou pro mě :D Pokud někdo potřebuje rozebrat handu, mi jí pošlete pm nebo na skypu :D
Naposledy upravil(a) crazym12 dne ned 5. říj 2014 17:49:57, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 pon 25. čer 2012 23:49:57
Upřímně Chiko, kdybys tady hodil 1-2 handy s radostí bych to omrknul a napsal ti svůj názor, ale když vidím tohle tak utíkám pryč :D
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:49:57, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 úte 26. čer 2012 0:04:41
Ale co už :D Za mě:

1) Fold, taková sázka mi spíš říká že mám střední nebo nejvyšší pár se špatným kickerem a bojí se jít na turn.

2) Tady call, dává ti lepší pot odds a je tam draw se kterou to může zkoušet.

3) Já bych to teda raisnul, protože další diamant může: 1)pohřbít tebe 2) pohřbít další akci

4) Tohle bych rovnou pushnul na flopu abych se vyhnul rozhodování. Myslím že to bude vycházet minimálně break even. Kdyby raisnul tak bys ho přece necalloval, a pokud ano tak jedině s plánem pushnuout po jakémkoliv flopu...

5) No v těch hyperturbech je 3x raise zbytečně velký, buď minraise nebo maximálně na těch 200 bych dal - nebo rovnou all-in. River bych callnul.

6) S tímhle stackem je hlavně nesmysl raise/foldovat. Buď si to měl rovnou pushnout (podle nashe to vyjde akorát) a nebo proti pasivnímu soupeři limp/minbet.

7) Já bych už to asi jen posílal. Máš skvělé pot odds ale po flopu půjdeš strašně často check/fold protože nic netrefíš a nebudeš tušit co drží kolega.

Stačí prozatím :D
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:49:57, celkem upraveno 1 x.
  od Mr.M@r
 úte 26. čer 2012 8:51:16
za mě takhle:

1) hodilo by se vědět nějaký info na soupeře - donk flop, je to celkem sick, asi spíš fold, snaží se reprezentovat 7, 3 ani 4 by v jeho rangi moc být neměla
2) fold, 7 a 8 naopak v jeho rangi bude často, každý další turn kromě Q a 2 je špatnej
3) to bych check/raisnul a get-in, možná dokonce check/raise all-in, těch špatnejch riverů může být hodně
4) asi bych to leadnul, turn je blank, každý eso pushuje preflop, kdyby raisnul preflop, tak je to fold
5) check/raise all-in na turnu, když double barreloval takovejhle board, tak si myslím, že bude mít něco s čím se může stack-offnout, ten menší raise vypadá dost silně
6) raise/fold je to nejhorší co můžeš udělat
7) necalloval bych s ničím, fold nebo 3bet all-in
Naposledy upravil(a) Mr.M@r dne ned 5. říj 2014 17:49:57, celkem upraveno 1 x.
  od crazym12
 úte 26. čer 2012 10:10:22
Mr.M@r: 6) raise/fold je to nejhorší co můžeš udělat

Popravdě a upřímně jsem se teď zasmál :lol:

K4o je přesně handa na raise/fold preflop readless down to 10-12bb. Jediní proti komu by se to dalo zahrát jinak je high 3betor a calling station.
Naposledy upravil(a) crazym12 dne ned 5. říj 2014 17:49:57, celkem upraveno 1 x.
  od chiko
 úte 26. čer 2012 14:16:49
crazym12 píše:já tu občas čtu když něco vidím z hlavní stránky :D HT husng hraju. Formát to je celkem lehkej na naučení, nicméně pokud chceš dobrou roi, tak je co se učit. A hlavně poté zvládat varianci.

Nepřispívám tu proto, že jsem línej psát dlouhej text :D Je to až moc hand najednou pro mě :D Pokud někdo potřebuje rozebrat handu, mi jí pošlete pm nebo na skypu :D
Beru tě za slovo:D občas teda nějakou PM dostaneš:D co hraváš za limity a dá se na tom něco uhrát?...ja tohlavně hraju ted protože jsem zjistil ze mi utiká strašně moc peněz v HU když se do něj dostanu v 9manech sitkách..tam je ta struktura pak dost podobná nebo aspon velikosti stacku jako v Hyper HU to byl hlavní důvod ale zjistil jsem že me to zacalo dost bavit takže když není občas chut na 9many tak to mám aspon čím zaplnit a naopak:D
Luky píše:Upřímně Chiko, kdybys tady hodil 1-2 handy s radostí bych to omrknul a napsal ti svůj názor, ale když vidím tohle tak utíkám pryč :D
a vidiš jak tě to bavilo ted:D za to nemužu že jsem levák bob a neumim to ještě:D proto jich je tolik najednou:D až to budu umět tak tu teda víc jak 3 dávat najednou nebudu:D

Jo a s tím K4o limp?...v tabulce HYPER HU tady na aréně limp range pod 16BB K4o není ! :lol: já myslel že to co je pod těma označenejma handama pro limp jsou prostě raise:D ale možná jsem to blbě pochopil a jsou prostě push nebo rovnou fold ale za 14bb mi příjde psycho posílat třeba T6o Q4o atd ale na min bet to zní ok....ale na limp je to taky hruza protože moc flopů nesnesou....
Mr.M@r píše:za mě takhle:

1) hodilo by se vědět nějaký info na soupeře - donk flop, je to celkem sick, asi spíš fold, snaží se reprezentovat 7, 3 ani 4 by v jeho rangi moc být neměla
To je těžký když si vždycky s někým zahraju a on mi v 99% nepotvrdí odvetu:D takže staty z 15ti hand budou k ničemu docela:D
crazym12 píše:
K4o je přesně handa na raise/fold preflop readless down to 10-12bb. Jediní proti komu by se to dalo zahrát jinak je high 3betor a calling station.
nevím co je slovo readless a google překladač mi to nenašel :) takže zkus to počeštit prosím:D možná je to blbá otázka ale existujou handy který jsou ok na raise/fold ?...např a podle čeho je určuješ a jestli mužeš napsat pár příkladů.......
Naposledy upravil(a) chiko dne ned 5. říj 2014 17:49:57, celkem upraveno 1 x.
  od crazym12
 úte 26. čer 2012 15:20:35
readless= hra proti neznámému oponentovi.
Hrát raise/fold určitě záleži na protihráči takhle shallow, ale až po 10bb, proti někomu dokonce i po 8bb je raise/fold nejlepší možnost u dost hand. Jde o to, že hrát nash v HT husng nad 8bb není zdaleka nejlepší možnost a proto by měla tvoje range obsahovat handy, které budeš raise/callovat, raise/foldovat, limpovat, foldovat a pushovat. Vše se samozřejmě odvíjí pokud máš na oponenta nějaké ready, např hodně 3 betuje? upravíš si range, např zmenšíš svou raise fold range a rozšíříš raise/call range a openshove range o několik hand. Pokud je to calling station tak např rozšíříš limping range a hraješ víc postflop a rozšíříš openshoving range také a raisuješ jen nut handy(ano lidi mohou říct, že je to lehce čitelný, ale koho to štve? dyť hraješ s calling station.)

Takže příklady pro ty range, abych ti i ukázal jak to třeba myslím pro 12bb deep(není to žádný dogma, jak jsem psal záleží na oponentovi)

Openshoving range: A2-A7, K2s-K7s, K6o-K8o, 22-77, TJ a další suited connectory
Raise/fold: K2o-K6o, Q2o-Q4o, Q2s-Q4s, J2s-J5s atd atd, můžeš tam přidávat handy jako T5o, 95,96o - záleží jak je oponent aktivní a taky jak moc calluje z bb.
Limp: Handy typu Q5o-Q9q, J6-J9, T8-T9, 98o, handy který se hrají dobře postflop, tahle range se dá také dobře upravovat např proti calling station
Raise/call: A7-AK, 88+, K9+, QT+. Znovu, např proti calling station bych openpushoval i A7+, z důvodu, že calling station je passivní hráč a ne 3b pushne ti menší Ax etc preflop a po flopu se všeobecně Ax nehrajou příliš dobře, takže handy jako 87, T9 atd mají proti tobě dost equity ale na openpush by foldovali.
Fold: shit hands :D

Mno to už jsem se rozepsal na sebe až moc
Naposledy upravil(a) crazym12 dne ned 5. říj 2014 17:49:57, celkem upraveno 1 x.
  od chiko
 úte 26. čer 2012 22:04:27
crazym12 píše:
Takže příklady pro ty range, abych ti i ukázal jak to třeba myslím pro 12bb deep(není to žádný dogma, jak jsem psal záleží na oponentovi)

Openshoving range: A2-A7, K2s-K7s, K6o-K8o, 22-77, TJ a další suited connectory
Raise/fold: K2o-K6o, Q2o-Q4o, Q2s-Q4s, J2s-J5s atd atd, můžeš tam přidávat handy jako T5o, 95,96o - záleží jak je oponent aktivní a taky jak moc calluje z bb.
Limp: Handy typu Q5o-Q9q, J6-J9, T8-T9, 98o, handy který se hrají dobře postflop, tahle range se dá také dobře upravovat např proti calling station
Raise/call: A7-AK, 88+, K9+, QT+. Znovu, např proti calling station bych openpushoval i A7+, z důvodu, že calling station je passivní hráč a ne 3b pushne ti menší Ax etc preflop a po flopu se všeobecně Ax nehrajou příliš dobře, takže handy jako 87, T9 atd mají proti tobě dost equity ale na openpush by foldovali.
Fold: shit hands :D

Mno to už jsem se rozepsal na sebe až moc
To je v pohodě jen se rozepisuj asi o těch HYPER HU něco víš:D nad tím že A7 je lepší open pushnout jsem nepřemýslel zas tak to že soupeř 87o T9 78 callne min raise...a muzu met dost problem proti nim s A7 a podobně..ale open push nedorovná coz je fakt.....takže tuto strategii doporučuješ zhruba mezi 9-14 bb by se dalo říct?... psal si 12 bb deep dá se to přeložit na 9-14 bb třeba?:D .........btw...existuje něco jako limp/call push range třeba kolem 15bb?...asi jen výmečně nastražený pasti s vysokejma PP ne?
Naposledy upravil(a) chiko dne ned 5. říj 2014 17:49:57, celkem upraveno 1 x.
  od crazym12
 úte 26. čer 2012 22:47:53
to co jsem napsal je proti neznámému oponentovi a to jen tak obecně, protože v téhle fázi už aspoň víš s jakým typem soupeře hraješ. Tzn, limpovat PP se vyplatí pouze pokud víš že soupeř často raisuje limpy. Nebo proti hodně pasivním hráčům cca 8-12bb deep. Jinak s tím openshovem s A7+ jsem to rozepsal na víc částech tak aby to bylo v celku, proti calling station, tzn mají vysoký call z BB preflop se vyplatí i A7+ openpushnout protože, ty middle handy, který on bude proti tobě callovat na minraise mají proti Ax dobrou equity a navíc on tě nebude preflop 3b pushovat s věcma jako A2-A5, protože je passive. Ale na openshove ti tyhle handy callne, což je další důvod, protože to tam chceš dostat před flopem. Tohle je na delší diskuzi a nechce se mi to rozepisovat :D protože když to napíšu do jednoho přispěvku tak mi to nepřijde tak srozumitelný :D
Naposledy upravil(a) crazym12 dne ned 5. říj 2014 17:49:57, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 úte 26. čer 2012 23:20:54
Mě teda přijde jako hrozná blbost raisovat s plánem zahodit na push handy které podle nashe vyjdou na all-in. Raise/foldnout můžu 27o, u K4 je to ale vyhazování žetonů...
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:49:57, celkem upraveno 1 x.
  od chiko
 stř 27. čer 2012 0:33:47
crazym12 píše:to co jsem napsal je proti neznámému oponentovi a to jen tak obecně, protože v téhle fázi už aspoň víš s jakým typem soupeře hraješ. Tzn, limpovat PP se vyplatí pouze pokud víš že soupeř často raisuje limpy. Nebo proti hodně pasivním hráčům cca 8-12bb deep. Jinak s tím openshovem s A7+ jsem to rozepsal na víc částech tak aby to bylo v celku, proti calling station, tzn mají vysoký call z BB preflop se vyplatí i A7+ openpushnout protože, ty middle handy, který on bude proti tobě callovat na minraise mají proti Ax dobrou equity a navíc on tě nebude preflop 3b pushovat s věcma jako A2-A5, protože je passive. Ale na openshove ti tyhle handy callne, což je další důvod, protože to tam chceš dostat před flopem. Tohle je na delší diskuzi a nechce se mi to rozepisovat :D protože když to napíšu do jednoho přispěvku tak mi to nepřijde tak srozumitelný :D
Je to srozumitelný nebo aspon ja ti teda rozumim zatím aspon myslim:D rozepisuj se o HU častěji docela dobře se mi to čte od tebe a zdá se že to má i hlavu a patu:D
BTW: jak to bereš s cally třeba s 5BB stackem?....rozlišuješ jestli do tebe soupeř pushne 5bb stack nebo jestli ty máš 5bb stack a soupeř do tebe pushne? případně calluješ takhle málo blindů podle nashe zhruba?...nebo to řešíš nějak jinak?
dřív jsem vše řešil podle nashe což ale nebude uplně dobrý, takže celkově v těch HU mám ted problem že moc nevím co callovat jestli je ok callovat podle nashe s efektivnim stackem okolo 8bb nebo ne.......
Naposledy upravil(a) chiko dne ned 5. říj 2014 17:49:57, celkem upraveno 1 x.
  od crazym12
 stř 27. čer 2012 0:41:11
pod 8 bb je v pohodě hrát nash, Pořád je ale dobré hrát na oponenta a né jen tak bezhlavě podle tabulky :)
Naposledy upravil(a) crazym12 dne ned 5. říj 2014 17:49:58, celkem upraveno 1 x.
  od chiko
 ned 1. črc 2012 17:37:12
Ahoj mám tu teda jen 3 handy :D
AKo
Co s donk betem?....jasný když o tom hráči nic moc nevím tak těžko říct jak na to reagovat když mám GS a over karty…chvilku jsem váhal jestli nedát plnou ale podle mě to nebude dobrý asi proti nikomu když ten jeho donk bet nebude asi nic moc silnýho….celkově mám problém se těm donk betům bránit v HU a příjde mi že je to tam každodenní chleba a docela často jej i já využívám….Nějakej typ jak to řešit přímo tu nebo obecně?...kdo bude donk betovat často tak bych asi měl dát s chutí plnou a GS a overkarty by měly bohatě stačit ne?...
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4413320

A2s
Je ok donkbetnout nejnižší pár jako je 22-33-44? ….protože každá karta která pak příjde je pro mě nepřijemná protože budou většinou vyšší…..nebo se to dělá jen když soupeř před flopem limpne?....
jinak BTW: lednout a donnout je to stejný?
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4413508

Q4s
Tady je taky možnost to donknout?.....jinak nebyl asi důvod to skládat ne? S 333 by to nikdy neudělal nikdo podle mě:D
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4413510
Díky za rady:)
Naposledy upravil(a) chiko dne ned 5. říj 2014 17:49:58, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 ned 1. črc 2012 17:50:33
chiko23 píše:Ahoj mám tu teda jen 3 handy :D
AKo
Co s donk betem?....jasný když o tom hráči nic moc nevím tak těžko říct jak na to reagovat když mám GS a over karty…chvilku jsem váhal jestli nedát plnou ale podle mě to nebude dobrý asi proti nikomu když ten jeho donk bet nebude asi nic moc silnýho….celkově mám problém se těm donk betům bránit v HU a příjde mi že je to tam každodenní chleba a docela často jej i já využívám….Nějakej typ jak to řešit přímo tu nebo obecně?...kdo bude donk betovat často tak bych asi měl dát s chutí plnou a GS a overkarty by měly bohatě stačit ne?...
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4413320

A2s
Je ok donkbetnout nejnižší pár jako je 22-33-44? ….protože každá karta která pak příjde je pro mě nepřijemná protože budou většinou vyšší…..nebo se to dělá jen když soupeř před flopem limpne?....
jinak BTW: lednout a donnout je to stejný?
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4413508

Q4s
Tady je taky možnost to donknout?.....jinak nebyl asi důvod to skládat ne? S 333 by to nikdy neudělal nikdo podle mě:D
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4413510
Díky za rady:)
1) S největší pravděpodobností máš 10 outů, navíc on to může jen zkoušet s nějakou draw jako KQ takže můžeš být pořád lepší, já myslím že all-in tady vyjde.

2) Občas donkbet, občas check-call, záleží jak je agresivní.
Nevím co je "lednout a donnout", ale jestli si myslel leadnout a donknout, tak ano. :D

4) Někteří by tu mohli mít např. 55-77, ale myslím že v pohodě call, hlavně díky té spoustě draw.
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:49:58, celkem upraveno 1 x.
  od SrdcoveEso
 ned 1. črc 2012 18:05:54
Samozřejmě jako vždy záleží na readech..

to AK bych na flopu aspon callnul a rozhodnul se co na turnu, foldnul bych to jen tak s readem že leaduje TP(možná sec par) asi. Proti donkbettum bych nejčastěji floatoval, možná sem tam bych vyzkoušel raise, ale když ti to pushne tak se musíš vzdát tý equity cos tam ještě měl.. Pokud to dělá moc často tak bych to klidně poslal..

to Q4 bych check-shipnul, a pokud málo CBetuje tak bych to leadnul rovnou.

a s tim donkbettem A2 tu handu měníš v bluff... to ti ani tak moc vadit nemusí protože tam stejně moc value neni, možná tak v draw nebo slabší x2, ale takovou handu ti může shipnout s FD/STR8 draw/7x,5x a klidně i overkartama. proti nějakejm hráčum bych to check-callnul, ale normálně bych to check-foldnul.
Naposledy upravil(a) SrdcoveEso dne ned 5. říj 2014 17:49:58, celkem upraveno 1 x.
  od SpearsCZ
 čtv 21. bře 2013 20:35:45
Ano opravdu je to tu jeden větší expert než druhej :D :D
Tady snad není ani jeden koment správnej... Jen tak namátkou jsem se podíval co za lidi tu píše :)

1) ??? WTF to jak myslíte fakt vážně, že by tu 60% callovalo???? easy fold
2) jakbysmet. co jako chcete tady dělat?
3) shove turn
4) tam je ten bet ok. A tam mít nebude a Q by pravděpodobně betoval. S tím, že musíš betovat any river.
5) nemám co vytknout. ten turn bych ale spíš jen 200
6) jo to je. a je to zahráno rozhodně správně... naprostý nesmysl, že je raise/fold špatnej :)
7) samozřejmě je to fold... do 8bb EF se ještě dá callovat ale ne s touto handou.

Přišel jsem na to, že jsou tu lidi, kteří hrají poker spíš na playstationu.

edit: a nutno říct, že toto jsou naprosto základní handy.... :)
Naposledy upravil(a) SpearsCZ dne ned 5. říj 2014 17:49:58, celkem upraveno 1 x.
  od Shagy1710
 čtv 21. bře 2013 21:04:53
Pozrel som len na 1 handu co si komentoval a mam dost

6. To je ze raise/fold spravny na to si ako prisiel ? Ak tam bude sediet kvalitny reg tak ta bude respuhovat strasne vela hand a ty mu len davas free money. Ak tam mas slabeho hraca tak sa to da raise/foldovat. Proti lepsim je to limp najlepsie riesenie. Balancovat raise/fold a raise/call mozem uplne s trash handamy a nie z handami ktore maju postflop potencial.
Niekedy to proti niektorym musis aj openpushnut.


Teraz si sa prejavil aky si expert na HU :potlesk: . HU sa hraje podla hraca akeho mas.Do rega nemozes raise/foldovat k4o. To je somarina sama o sebe :zalepenapusa:


A uz prestan urazat ludi. Su tu ludia co su experti na sng. To ze tu maju v odpovediach chyby neznamena ze ty ich nemas tiez. Kazdy ked zacinal robil chyby. A toto je vyukovy portal kde sa maju ludia naucit hrat poker
Naposledy upravil(a) Shagy1710 dne ned 5. říj 2014 17:49:58, celkem upraveno 1 x.