All-in nabo call?

[Bullhorn]

Nechtěl jsem je tam mít oba. Ale nevím, třeba by oba složili preflop. Popřípadě bych šel jen proti jednomu. Potřebuju tu být 65% favorit bez pot odds. Ani jednoho neznám. Ale jestliže BU calluje třetinu stacku, aby viděl flop, je asi jasné, co je to zač.

***** History for hand T5-252139779-49 (TOURNAMENT: Double or Nothing, S-5662-27117, buy-in: $5.50) *****
Start hand: Thu Jun 28 23:54:54 CEST 2012
Table: Table #1 [252139779] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 100/200, Chips)
Button: seat 5
Players in round: 9 (10)
Seat 1: MP1 (2445 in chips) [12.23bb]
Seat 2: MP2 (1570 in chips) [7.85bb]
Seat 3: MP3 (1155 in chips) [5.78bb]
Seat 4: CO (2650 in chips) [13.25bb]
Seat 5: BTN (1430 in chips) [7.15bb]
Seat 6: SB (1330 in chips) [6.65bb]
Seat 7: BB (1600 in chips) [8bb]
Seat 8: EP1 (1405 in chips) [7.03bb]
Seat 9: EP2 (1415 in chips) [7.08bb]
Seat 6 SB posts small blind (100)
Seat 7 BB posts big blind (200)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Hero (Seat 7):
Seat 8 EP1 raises 500 to 500
Seat 9 EP2 folds
Seat 1 MP1 folds
Seat 2 MP2 folds
Seat 3 MP3 folds
Seat 4 CO folds
Seat 5 BTN calls 500
Seat 6 SB folds
Hero calls 300
--- Dealing flop
Hero bets 1100 all in
Seat 8 EP1 folds
Seat 5 BTN folds
---
Main pot: 1600 won by Hero (1600)
Rake taken: $0
Seat 1: MP1 (2445)
Seat 2: MP2 (1570)
Seat 3: MP3 (1155)
Seat 4: CO (2650)
Seat 5: BTN (930), net: -500
Seat 6: SB (1230), net: -100
Seat 7: Hero (2700), net: +1100
Seat 8: EP1 (905), net: -500
Seat 9: EP2 (1415)
***** End of hand T5-252139779-49 *****

[Tadoch]

rozhodne allin. oba tam mit urcite nechces a kdyz oba foldnou, je to porad super a mas to uplne bez risku a zadarmo jsi se skoro zdoublil. a jestli dostanes call, porad jsi temer vzdycky lepsi a ty odds mas uplne v pohode, AA je tam fakt docela smula, ale stejne by ses po flopu uz nikdy handy nezbavil. ten call za tretinu stacku je podle me nejhorsi reseni. tady si hodne hodne rozmyslim, jestli vubec neco chci callovat a spis to raisnu, nebo proste zahodim. ke callu musim mit fakt sakra duvod. jsem si temer jistej, ze jenom call s naprosto jakoukoliv casti tvoji range bude pri tadytech blindech v tyhle situaci chyba.

[Bullhorn]

Já je neznám, takže jsem si myslel, že pre flop by asi nezahodili. A to jsem nechtěl proti dvěma lidem jít na 5 společných karet. Já calloval asi pětinu stacku. Normálně samozřejmě necaluji. Proti jednomu bych to vyslal, to je jasné, proti dvěma se mi už nechtělo, i když vím, že to KK se proti Ax a 22+ vejde na odds v pohos tolika mrtvými chipy. Navíc pokaždé asi necallnou, ale jak říkám tyhle jsem neznal a myslel jsem si, že se jich nezbavím all-inem, protože už tam toho měli dost daného. A navíc jsem neměl povědomí, co přesně dokážou hrát. S čím to na UTG otevře a s čím na BU calluje třetinu stacku..

[A_Rimmer]

... tyhle jsem neznal a myslel jsem si, že se jich nezbavím all-inem...

Preco by si sa preboha mal chciet ich zbavit s kingami?!

Vsetko ine ako allin s KK s 8BB stackom je velka chyba, ty sa ich nechces zbavit, ty chces aby ta callovali s tymi trashmi co tam maju. Keby si to tam poslal, tak ta callnu s tym AJ, alebo co mali a mas ich tam celych. Takto ti to foldli na flope a stratil si tonu value.

[Bullhorn]

To je DoN ne SnG. Nepotřebuju tunu value. 3000 chipů mi na vítěství stačí. Chtěl jsem to zahrát nejbezpečněji. Byl call nejbezpečnější, nebo byl bezpečnější all-in? To by mě právě zajímalo.. Jsem asi jinej hráč. Nepotřebuju 5000 chipů, abych vyhrál stejnou cenu, jako ten, co bude mít 400 chipů. Co ale stojí za úvahu, že bych s dobrou pravděpodobností eliminoval alespoň jednoho hráče, to je pravda. Ale nevěděl jsem, co každý z nich udělá. Kdyby callnul UTG, jestli by se přidal i BU? A proti dvěma s KK už moc nechci být, přestože mi to bude vycházet na odds. Nevím, jak říkám, jsem trohu jinej hráč.

[hoacin]

Tak ta úvaha hrát s KK defenzivně je tu podle mě docela na místě, ty bubble factroy nemám v hlavě, v DoNech se nevyznám, ale tady ty turnaje, kde všichni berou stejnou cenu, ty tak prostě fungují a sám o tom víš samozřejmě 100x víc než já. Jen vím, že v nějakým satelitu s 200 stejnýma vstupenkama a v 201 hráčích by měl druhej na čipech preflop callnout chipleadera jen s fullhousem a tři esa většinou nevychází ani na re-steal Souhlasím, že s KK nemusíš chtít točit do dvou, protože to nepotřebuješ. Jak to vychází do jednoho, to nedokážu odhadnout, ale určitě je OK nad tím přemýšlet, co získáš výhrou a co prohrou ztratíš.

[A_Rimmer]

Keby to bolo na bubble, tak nepoviem ani slovo. Ale toto je 9 ludi, daleko od penazi, mas 8BB a KK v ruke..... Myslis, ze rozdielny finish distribution (5 namiesto 3 places paid), urobi taky rozdiel, aby si tu mal hrat takto pasivne? Ja tiez dony nehram, ale neverim, ze by to mal byt az takyto rozdiel.
Niekedy mam dojem, ze to s tou tight hrou v tych donoch uz trosku prehanate, ale nehadam sa, mozno sa mylim.

[medvidek98]

tohle je docela sick ja kdyz si to pocitam tak tam ten push preflop v Donech proti spatnejm hracum moc nevyjde ale call mi prijde jeste otresnejsi protoze na flopu ti lepsi nepolozi a krom QQ na nizkym horsi nezaplati

[Bullhorn]

Ono, kdybychom měli všichni stejné stacky na nízkých blindech a chtěli s někým do all-inu, tak na buble musíš být nějakých 83% favorit a mimo ni 65% (což je pro vás bublina, jestli se nepletu) a vy mimo bublinu jste někde na 58%?, jestli si to pamatuji správně? Což znamená, že vy si můžete daleko od bubliny téměř dovolit točit 66 proti AK. To si tady nemůžeš dovolit, samozřejmě.

[medvidek98]

Keby to bolo na bubble, tak nepoviem ani slovo. Ale toto je 9 ludi, daleko od penazi, mas 8BB a KK v ruke..... Myslis, ze rozdielny finish distribution (5 namiesto 3 places paid), urobi taky rozdiel, aby si tu mal hrat takto pasivne? Ja tiez dony nehram, ale neverim, ze by to mal byt az takyto rozdiel.
Niekedy mam dojem, ze to s tou tight hrou v tych donoch uz trosku prehanate, ale nehadam sa, mozno sa mylim.

tam je problem ze vydelas pri vyhre dvojnasobek -rake takze potrebujes cca 65% na BE... kdyby vedel ze kdyz posle tak aspon jeden polozi je to v pohode a vychazi to ale pokud se mu stane ze to callnou oba s necim jako TT+ AK nebo AQ to je jedno tak je proste v minusu protoze ma jen cca 48%... a to ze se ztriplil mu nepomuze protoze porad muze vyhrat jen dvojnasobek

[medvidek98]

na druhou stranu ten tripl 48% je skoro jistej cash v donech ne? takze to vyjde skoro BE a pokud souperi polozi tak ses hrube v + ale nesnasim Dony ja je sem tam omylem zaregistruju a ti lidi nechapou co tam obcas callnu BvB bo vetsinou ze to byl don zjistim az kdyz vyhraju

[Bullhorn]

tohle je docela sick ja kdyz si to pocitam tak tam ten push preflop v Donech proti spatnejm hracum moc nevyjde ale call mi prijde jeste otresnejsi protoze na flopu ti lepsi nepolozi a krom QQ na nizkym horsi nezaplati

Já jsem v podstatě chtěl vidět flop bez esa. Protože to je to jediné, co má největší šanci mi ty králíky sejmout. A velmi pravděpodobně jeden z nich to Ax měl. To, jestli měl někdo z nich rakety, to už neovlivním ani tak ani tak. Ale právě mě napadlo, jestli je lepší tomu Ax dát možnost vidět jen 3 karty a nebo 5? Navíc, když mu dám možnost vidět 5, budu proti jednomu nebo dvěma?
Na tomhle fopu by mě 99 třeba na 100% callnuli od random hráče, jestli chápu správně, že JJ a níž by do toho nešli? Ani bych se třeba nedivil, kdyby mi tam BU ukázal 88 a nebo callnul i 77 či 66.. Ale s páry většinou přetáčí preflop. Ale zase je random hráč a je random hráč.

[maaaarty]

na druhou stranu ten tripl 48% je skoro jistej cash v donech ne? takze to vyjde skoro BE a pokud souperi polozi tak ses hrube v + ale nesnasim Dony ja je sem tam omylem zaregistruju a ti lidi nechapou co tam obcas callnu BvB bo vetsinou ze to byl don zjistim az kdyz vyhraju

jo to je sileny, taky uz jsem nejakej regnul, na PP jsem si toho zatim vzdy vsimnul a stihnul odregistrovat, ale na ongame jsem jich musel sehrat nekolik a casto jsem si taky vsimnul az v prubehu, ze hraju DoN a rikal sem si, co si tam o mne tak asi museli myslet nechapu co je na tom za problem udelat nakej filtr na DoNy aby se tam porad nes.raly s normalnim pokerem na stejnym seznamu

[Bullhorn]

na druhou stranu ten tripl 48% je skoro jistej cash v donech ne? takze to vyjde skoro BE a pokud souperi polozi tak ses hrube v + ale nesnasim Dony ja je sem tam omylem zaregistruju a ti lidi nechapou co tam obcas callnu BvB bo vetsinou ze to byl don zjistim az kdyz vyhraju

Také mě občas udivuje, co vidím. A také si u toho říkám, že to je nějakej cashovkář a nebo SnG hráč.

Triple je rozhodně jisté vítezství. Z toho tě vyprovodí už jenom variance.

[hoacin]

Ono, kdybychom měli všichni stejné stacky na nízkých blindech a chtěli s někým do all-inu, tak na buble musíš být nějakých 83% favorit a mimo ni 65% (což je pro vás bublina, jestli se nepletu) a vy mimo bublinu jste někde na 58%?, jestli si to pamatuji správně? Což znamená, že vy si můžete daleko od bubliny téměř dovolit točit 66 proti AK. To si tady nemůžeš dovolit, samozřejmě.

V 9-manu to je složiější, protože se situace po jednotlivých akcích změní a je tam moc faktorů, hra bude v případě výhry pokračovat s novým rozložením stacků, ale na bublině v DoNu bych chtěl zaručeně víc než těch 83% podle ICM, protože je to mý poslední rozhodnutí v turnaji a callem přiznámám, že ostatní hráče považuju za stejně dobré jako jsem já a dělám break even call podle ICM kde patřím k nadprůměrným hráčům v poli. Podle mě to na mikrech může lítat až k 90% a k foldu AA, ale je to věcí názoru. Jak jsem psal v SnG úkolu, ICM samo sebe vyvrací a tady je to prostě ten typ spotu, kde je podle mě velmi málo aplikovatelné, protože na bublině v DoNu bys měl mít na ryby obrovskou edge...

[hoacin]

Btw, pokud máš na stejné bublině v DoNu 5 Číňanů, pak je naopak i 60% na call docela dost

[Bullhorn]

[Bullhorn]

na druhou stranu ten tripl 48% je skoro jistej cash v donech ne? takze to vyjde skoro BE a pokud souperi polozi tak ses hrube v + ale nesnasim Dony ja je sem tam omylem zaregistruju a ti lidi nechapou co tam obcas callnu BvB bo vetsinou ze to byl don zjistim az kdyz vyhraju

jo to je sileny, taky uz jsem nejakej regnul, na PP jsem si toho zatim vzdy vsimnul a stihnul odregistrovat, ale na ongame jsem jich musel sehrat nekolik a casto jsem si taky vsimnul az v prubehu, ze hraju DoN a rikal sem si, co si tam o mne tak asi museli myslet nechapu co je na tom za problem udelat nakej filtr na DoNy aby se tam porad nes.raly s normalnim pokerem na stejnym seznamu

Tady, jestli tě chápu správně. Můžeš si ten seznam na Ongame dát seřadit podle názvu turnaje.. Potom máš srovnaný dony pod sebou podle BI Non turba od turb, SnG, atd..