Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Lukáše "Alkaatche" Horáka - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Tywinn, kacvo

  od NeoWullff
 stř 11. črc 2012 21:38:58
PokerStars Hand #83173418651: Tournament #585943660, $13.89+$1.11 USD Hold'em No Limit - Level VIII (150/300) - 2012/07/11 19:59:47 CET [2012/07/11 13:59:47 ET]
Table '585943660 1' 9-max Seat #4 is the button
Seat 2: CO (1265 in chips) [4.22bb]
Seat 4: BTN (4920 in chips) [16.4bb]
Seat 5: SB (2285 in chips) [7.62bb]
Seat 9: BB (5030 in chips) [16.77bb]
Seat 2 CO: posts the ante 25
Seat 4 BTN: posts the ante 25
Seat 5 SB: posts the ante 25
Seat 9 BB: posts the ante 25
Seat 5 SB: posts small blind 150
Seat 9 BB: posts big blind 300
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 2) Obrázek Obrázek
Hero: raises 900 to 1200
Seat 4 BTN: folds
Seat 5 SB: folds
Seat 9 BB: raises 3805 to 5005 and is all-in
Hero: calls 40 and is all-in
Uncalled bet (3765) returned to Seat 9 BB
*** FLOP *** Obrázek Obrázek Obrázek
*** TURN *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
*** RIVER *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
*** SHOW DOWN ***
Seat 9 BB: shows Obrázek Obrázek (high card Ace)
Hero: shows Obrázek Obrázek (high card King)
Seat 9 BB collected 2730 from pot
Hero finished the tournament in 4th place


Jak se díváte na tento extrémní případ? PUSH / FOLD?
Naposledy upravil(a) NeoWullff dne ned 5. říj 2014 17:25:01, celkem upraveno 2 x. Důvod: Změna předmětu: Z "Extrémní push ano či ne?" na "Q6o na CO(UTG). Extrémní push ano či ne?"
  od medvidek98
 stř 11. črc 2012 22:25:46
zase bych slozil ta handa nema skoro value oni se muzou sestrelit na BB se mi bude dobre callovat proti sirokejm range a zaroven i BB muzu sloit se spoustou blbosti

... tady ukradnu blindy a nemeni se vubec nic porad jsem s jistotou nejmensi
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 17:25:02, celkem upraveno 1 x.
  od NeoWullff
 stř 11. črc 2012 22:28:29
push neobhajuju, ale argument, že se sestřelí mi nepřijde dobrý.
jako ti lidi nejsou šílenci aby se pushovali hlava nehlava, když vidí takového shorta.
Naposledy upravil(a) NeoWullff dne ned 5. říj 2014 17:25:02, celkem upraveno 1 x.
  od Roy4lpl4yor
 stř 11. črc 2012 22:45:05
Mně to přijde jako celkem normální standardní push, žádný extrém v tom nevidím.
Naposledy upravil(a) Roy4lpl4yor dne ned 5. říj 2014 17:25:02, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 čtv 12. črc 2012 0:30:39
Q6o bych taky pushnul - zaprve jeste mas foldeuity, BB bude mit cca 2-1 na call a na bubline i on jako bigstack potrebuje lepsi odds nez nornmalne,takze to nemuze autocallnout. Zadruhe Q high jeste neni tak mizerna handa a za treti te to jinak odblinduje...sance ze se nekdo vyradi je minimalni, ty 16bb stacky se navzajem moc casto neodpali, takze jedina moznost je ze BTN pushne, SB callne coz bude silna handa a prohraje na nejakej setupmnebo suck. Nebo SB pushne do BB a ten ho vybere s necim.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:25:02, celkem upraveno 1 x.
  od NeoWullff
 čtv 12. črc 2012 9:08:01
alkaatch píše:Q6o bych taky pushnul - zaprve jeste mas foldeuity, BB bude mit cca 2-1 na call a na bubline i on jako bigstack potrebuje lepsi odds nez nornmalne,takze to nemuze autocallnout. Zadruhe Q high jeste neni tak mizerna handa a za treti te to jinak odblinduje...sance ze se nekdo vyradi je minimalni, ty 16bb stacky se navzajem moc casto neodpali,
hledám poslední dny ty leaky jak jsem ti nedávno říkal.
a přišlo mi, že v hemu mi velmi často svítí velký zápor u tohoto typu hand.
-EV pro green line i red line. Je to logické vlastně, protože se tím na bubble dostanu do situace kde mám 32% třeba..

takže je velmi pozitivní, že to můžu dělat dál.
neztratit FE je tady primární.. díky za koment!
Naposledy upravil(a) NeoWullff dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 čtv 12. črc 2012 12:24:45
Tady ti bude svitit -EV, protoze to je typicka situace kdy mas dve -EV rozhodnuti pushnout/nebo se nechat prejet blindy a nejak divoce callovat v dalsich handach. Tady jde o to zvolit to "mensi zlo". To Q6o je skoro presne prumerna handa (v tom smyslu ze ma cca 51% vs random). Takze kdyz se na to podivam trochu zjednodusene - pokud volis mezi push nebo fold a call ATC v dalsi hande, tak tady mas jakoby stejne silnou handu jako budes mit na tom BB (totiz prumernou) ale mas nejakou FE + muzes vyuzit dead money (kdyz te callne treba BTN tak mas jeste BB a SB k dobru v potu). Kdyz budes calovat z BB tak nemas zadnou FE a nejhorsi dead money (nejvetsi cast dead money je BB kterej ale budes davat ty...).
Ten push te stoji jenom to, ze nevyuzijes toho ze se nekdo za tebou vybere, nebo ze se vyberou v dalsi hande kdy budes na BB, ale ani jedno z toho tady nevypada moc realne. Kdybys tam mel treba jednoho chipleadera a dva dalsi shorty, tak to radsi slozis, protoze bude sance ze se jeden z nich odpali ted nebo az budes na BB tak pushne a dostane call atd
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 čtv 12. črc 2012 12:40:26
Kdyz si zkusis jenom takovou tu typickou moznost - dejme tomu ze foldnes a oni oba foldnou. Pak v dalsim foldnou a chipleader ti ukradne blind. To je ztrata v equity -2,5 + ztrata jakekoliv FE. Kdyz jim das nejakou moznost se vybrat tak se to zlepsi, ted nevim o kolik...
Kdyz pushnes tak se podivas kolik je to ztrata equity -x, podle toho co jim das za range.
Kdyz na sebe nechas jit blind s tim ze budes callovat tak to muzes priblizne brat jakoze mas 50% v ty dalsi tocce (dostanes to ATC a budes mit random hand).
Kdyz na sebe nechas jit blind s tim ze budes callovat treba 70%hand a 30% se nechas okrast, tak je to zase nejake -EV

Takhle si to muzes zkouset az najdes nejlepsi reseni, ale je to hodne prace probirat vsechny ty moznosti (vlastne je to prochazeni toho stromu jak jsem na to lehce narazil na zacatku ICM koucingu). Podivame se na to v nedeli.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 čtv 12. črc 2012 22:49:35
Jsem si dal ke stolu 3 hoaciny a ten push vyšel podle Wizardu na -3% diff :mrgreen:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 pát 13. črc 2012 13:45:43
Coz je tak +- diff toho foldu...teda ne asi tolik ale nebude to tak daleko, vyslo mi nahore -2.5 - ztrata FE ale pocital jsem ze sze mezi sebou nikdy neodpalej coz teda nebude pravda
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 pát 13. črc 2012 15:22:19
Ta reálná diff bude lepší pro push toho Q6o, protože jsem si na BB dal call někde kolem 60% :mrgreen: Tolik tam ale lidi dávat asi nebudou. Myslíš, že to je špatná calling range? Mně to tam prostě vychází, že mám využít pod odds a callnout všechno s nějakým suck out potenciálem, 85s+, 75s+,54s+, suited face, Ax, Kx, 97o, T4s a podobný handy.
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od NeoWullff
 pát 13. črc 2012 16:56:14
alkaatch píše: Takhle si to muzes zkouset az najdes nejlepsi reseni, ale je to hodne prace probirat vsechny ty moznosti (vlastne je to prochazeni toho stromu jak jsem na to lehce narazil na zacatku ICM koucingu). Podivame se na to v nedeli.
OK, zkusím najít zase nějaké celé SNG do zásoby, kde se budou podobné situace dít v nějakém sledu, abysme to mohli projít v nějakém širším spektru.