Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Lukáše "Alkaatche" Horáka - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Tywinn, kacvo

  od iragaines
 pát 20. črc 2012 19:36:27
Pomerne casto se mi stavaj podobny situace, ktery popisu nize. 1. handa je online STT SnG, 2. ze zivyho MTT. Ale nechtel jsem to rozepisovat do 2 prispevku. V tehle situacich nikdy nevim, jestli hraju prehnane tight, nebo jestli jsou souperi maniaci.

1) STT Sng - blindy 50/100, mam cca 3400 a jsem chipleader, spolecne s 1. souperem. Na buttonu dostanu JJ, je tam raise z MP 300 a az ke mne samy foldy. Na SB shortstack (asi 750), na BB 2 chipleader (cca 3500). Mozna to byla chyba,ale JJ jsem si tady jen callnul, neprislo mi to jako vhodna situace na 3bet. SB fold, BB resteal allin, MP call...... Ready jsem zadny nemel. Po chvili premejsleni jsem foldnul. Myslim, ze me porazelo, az moc karet na to, abych pohrbil dobre rozehranej turnaj. MP otocil AQs,BB AK. Samozrejme prisel na board J a tocku bych vyhral, ale to mi az tolik nevadilo, protoze vim, ze to bylo malo pravdepodobny.

2)Zivej MTT, vsichni jsme porad dost deep ( min. 30-35 BB),blindy 50/100, mam stack asi 7000 a dostanu JJ, tentokrat na UTG. Dam raise na 400, MP allin za 3400 a hrac na CO call. Zeptal jsem se CO, kolik ma za carou (asi 4500) a zase jsem dal fold. MP otoci TT, CO K3s !!! a vyhraje na barvu.
Nemyslim si, ze restealovat TT za 34BB proti raisu z UTG byla dobra hra,ale to ,co predved CO, to je uplna silenost.

Kdybych mel obe hry hrat znova, zahodil bych znova,ale.... Delam spravne?
Naposledy upravil(a) iragaines dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 2 x. Důvod: Schváleno
  od A_Rimmer
 pát 20. črc 2012 20:02:12
Vyjadrim sa iba k jednotke, kedze v MTT som :fish: .

Konkretne v hentej situacii je to u mna insta push, ani o tom nerozmyslam :D, call sa mi vobec nepaci, musis zahodit ako dostanes repush od deepstacka. Ak ta callne, zas mas problem, casto pridu overkarty, na ktorych ta vyblafuje alebo porazi.
:)

Inak aj profici hovoria, ze JJ su uplne najhorsia handa zo vsetkych (take 72o foldnes a mas po probleme :) ). JJ su prilis dobre na fold preflop a casto prilis slabe na allin.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od iragaines
 pát 20. črc 2012 20:38:14
Jakyho reznika mas na mysli? Ze Zatce (Mika), z Badenu (Novotny), nebo nekoho uplne jinyho? Od Miky bych si nechal poradit velmi rad, u Novotnyho uz si nejsem tak jistej. Je to docela sympatak,ale jako nejakyho pokerovyho znalce ho zrovna neberu.
Naposledy upravil(a) iragaines dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 pát 20. črc 2012 20:42:30
Myslím Novotného :)
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od revo933
 sob 21. črc 2012 3:05:18
AA fold preflop a cakat na lepsi spot, neviem co viac ti poradit :lol:
Naposledy upravil(a) revo933 dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 sob 21. črc 2012 7:20:54
Tak live bych JJ nezahodil nikdy, to na okraj, MTT nehraju, tak ta informace stejne nema velkou hodnotu :) V SnG bych JJ na 50/100 re-raise callnul. Potom squeezu je to sick, tam to bude vychazet vselijak, ale nemuzu rict, ze bych tam nejak chtel ty JJ skladat. Za me asi spis crying call, protoze bigstacku neverim KK+, to ma hodne lidi tendence non allin raisovat.
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od iragaines
 sob 21. črc 2012 9:53:33
revo933 píše:AA fold preflop a cakat na lepsi spot, neviem co viac ti poradit :lol:
Nemusis nic vic radit, to cos napsal, to mi uplne bohate staci. Musel bych asi projet vsechny prispevky tady na Arene + odpovedi na ne a lepsi odpoved bych tezko nasel.

A pro ostatni : Opravdu je tak velka chyba, ze nechci hrat o turnajovej zivot s JJ do 2 lidi? Kdyz jsem nad tim premejslel, furt mi z toho vychazelo, ze se budu bat 3 karet na boardu.

Hoacin : Opravdu bys nezahodil JJ v live turnaji? Ja tam raisuju z UTG, tak bych mel mit uzkou range, MP dava resteal. S cim by jsi restealoval openraise z UTG? Ja max 99+,AK, mozna AQs. A do toho vseho prichazi call z CO, na jakou bys jeho tipoval range? A uz asi jen na premiovy karty a tak si tam s tema jackama neprijdu moc silnej.
Naposledy upravil(a) iragaines dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 sob 21. črc 2012 10:00:47
Hoacin to asi myslel tak, že live hra je strašně pomalá a že už nic nepšího nemusí přijít...a koho by taky bavilo furt foldovat, pak dostat JJ a zase foldovat :D Ale do 2 lidí bych měl asi problém...
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 sob 21. črc 2012 10:47:46
9-handed je statisticky 12% šance, že je u stolu overpár a abychom si to vyjasnili, mně nevadí jít do točky proti AK. On tam může mít nízký páry, který masakruju a proti overkartám mám přes 55% equity. Já JJ preflop beru stejně jako JJ na 259 rainbow flopu (až na to, že soupeř může mít sety), buď jsem lepší, nebo jsem v prdeli proti overpáru. Proč se mám dívat na flop kvůli overkartám, když žádné handy, která by tu overkartu mohla trefit, se preflop nebojím? :mrgreen: Vše je o tom, jestli má overpár nebo ne a v tom rozhodnutí mi nepomůže žádnej flop bez setu.

Live hra je za večer jako 10 minut hraní sitek. Takže velká frekvence monster tam není, lidi se nudí, hrajou víc loose, JJ je monster.

V tom sitku to je hraniční, ale jako jestli on tam nepošle takto KK+, ale má tam třeba 99,TT,JJ,QQ,AK,AQ, tak myslím, že máš dost equity na to to hrát i s určitým faktorem ICM. Ten druhej nevím, jak je deep, to na to má taky vliv. Nemyslím si, že je fold JJ chyba v tom SnG, ale taky bych neviděl jako velkou chybu to callnout nebo raisnout preflop. Ta handa právě hraje docela dobře v 3-way potu. Můžeš být proti double overkartám, který si berou outy, nebo můžeš být proti nižšímu páru a overkartám, což je taky dobrý. A nebo můžeš být proti overpáru od shorta a sejmout biga. Nebo tě prostě vyřadí z turnaje, who cares? Pustíš si další... :mrgreen:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 sob 21. črc 2012 10:57:31
1) Taky se nedá říct, co asi bude správné, je k tomu potřeba víc informací. Kolik je hráčů? Jaký je stack soupeře na MP? Všeobecně si myslím, že call s JJ je celkem chyba. Pokud callneš, co čekáš na flopu? Call je podle mě dobrý do multiway potu, kdy chceš chytit set a někoho stacknout. Pokud je první raiser nit a soupeři na blindech agresivní, tak fold pro mě jasná volba. Pokud je první raiser normální (nejlépe víc loose) a blindy jsou opatrní slušní hráči, tak za mě push.
Callnul bych to jenom v případě akce předemnou = rais, call.

2) Live MTT jsem hrál jenom párkrát (doslova). Tady moc nevím, ale JJ po takové akci bych asi složil. S JJ bych řekl, že není moc dobrý jít do 3way potu.
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od maaaarty
 sob 21. črc 2012 12:55:02
1) jak pise Mates, v prvni hande by to chtelo vice informaci, treba kolik ma openraiser hlavne. Standardne bych ale asi min 3betnul, s tim, ze regovi, nebo aspon trochu kompetentnimu hraci na BB zahodim na squeez vetsinou, nechtel bych to tocit ani proti tom AK (taky chybi informace, kolik je lidi, tedy jak moc velky je tu vliv ICM). Rozumny BB pochopi ze jsem silny, a nebude me tam squeezovat light. Proti moronovi bych to asi callnul, ale zase zalezi na situaci a icm, da se to zahodit i rybe. Ale presto myslim ze dulezite je to min 3betnout na 500, call je spatne. A toho raisera bych dorovnal, predpokladam, ze pres 20 bb nema asi ze?

2)Tak tohle bude vetsinou fold bez readu. Proti tomu jednomu restealu bych v live mtt nevahal, ale ten overcall na btn vypada silne. To, ze se z toho vyklubala takova skandalita je jina vec :)
Naposledy upravil(a) maaaarty dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od netwar
 sob 21. črc 2012 16:29:58
SNG vynechám, něco o španělský vesnici.

MTT do dvou lidí je to easy fold. Už i s AA a KK se ošívám co mě to suckne a při QQ se na mě volá time. Záleží ještě co je to za hráče pokud vím, že jsou loose tak není co řešit, zavřu oči pošlu to tam a otevřu je až slyším že je river na stole.
Naposledy upravil(a) netwar dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od iragaines
 sob 21. črc 2012 21:54:20
Nazdar Netware, jak se vede? Uz jsem myslel, ze Te pujdu hledat :)

Tam v ty 1 situaci mel ten openraiser asi 17BB, u stolu nas bylo myslim 8. Ja tu handu zkusim najit a postnout. Ja vim, ze jsem tam prave premejslel, kvuli tomu 2 Big stacku na BB. 3bet mi prisel voda na mlyn na jeho squeeze,kde uz bych pak mel takovy odds , ze bych musel callnout. A proste jsem asi zacinal studiem knih od lidi ze stary skoly a tocit 34BB s JJ se mi nechce ( navic do 2 lidi ). Na co byste tipovali hrace, kterej da OR asi 1/6 svyho stacku a prijde call 1 chipleadera z buttonu,allin 2 chipleadera z BB a on to dorovna. A porad je jeste mozny, ze pujdu do hry i ja. Tocit s 2 lidma je dycky pruser.

Hoacine, tech 12% se mi moc nezda,ale jestli to mas necim overeny, tak budiz. Mne tam ale moc nesedi jedna vec. Pokud mam 22, tak PP , ze je u stolu jinej par muze bejt tech 12% a samozrejme se bavime o overparu ( krome 22 u soupere). Ale cim vyssi muj par bude, tim by se mela zmensovat PP overparu u nekoho ze souperu. Nebo tech 12% uvadis primo pro JJ?

Ja jsem nad tim pak docela dost premejslel a porad se mi nejvic PP zdaly ty 3 nebezpecny karty: samozrejme jsem bral v potaz moznosti typu MP AK,BB 99 -> 8 karet , co me pohrbi. Samozrejme, ze muzu stat proti AQ a AT, ale stejne tak proti QQ a AK.

Nekdo z Vas mi radil to z toho buttonu pushnout a cim vic nad tim uvazuju, tim vic se mi to jevi , jako nejspravnejsi reseni. Ale jistej si tim teda moc nejsem.

Diky za Vase prispevky ( i za ty, co budou jeste nasledovat :-) )
Naposledy upravil(a) iragaines dne ned 5. říj 2014 17:25:03, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 sob 21. črc 2012 23:33:58
netwar píše:MTT do dvou lidí je to easy fold. Už i s AA a KK se ošívám co mě to suckne a při QQ se na mě volá time.
RU f*****g kidding me?? :lol:

Ako som pisal, ja sa live MTT ckam nejak moc nevenujem, ale par desiatok som ich odohral (nieco aj vyhral), ale toto sa mi teda nevidi. Tu sa priklanam k hoacinovi, JJ su na vacsine mikro live turnajov (povedzme do 50€ bi) blizko k never fold. QQ by som sa na takom donkamente nebal tocit pf aj 50-60BB deep, JJ nemaju od toho daleko... Na takychto turnajoch je ti to typek schopny preplatit kludne s A4s (lebo vsak "bolo to vo farbe, musel som"...) a dalsi este overcallnut so 44 (lebo vsak "Mal som par, putol som ta na AK :lol: )...
To, ze ty otvaras z utg a tvoja range je teda podstatmne uzsia vies ty, ale 95% tych dolezito sa tvaracich ale pritom nic o tom nevediacich typkov nema o tom ani sajnu, kludne ta pretocia aj s tymi stvorkami alebo K6 ako pises... :lol: JJ - push.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:25:04, celkem upraveno 1 x.
  od iragaines
 ned 22. črc 2012 2:26:23
Ja bych ty soupere az tolik nepodcenoval. Rozmah pokeru je velkej a odevsad slysim, ze to, co se dneska hraje na 1,5$ se driv hralo na 15$ BI. A i na nizkym BI porad muze bejt dost lidi, co to berou vazne,ale prozatim si nevybudovali poradnej bankroll, aby hrali drazsi turnaje.

Netwar chtel spis rict, ze i kdyz ma esa nebo kingy, tak neni 2x nadsenej, ze toci s 2 lidma, protoze je to tim padem vic ,,suckoutovatejsi,,
Naposledy upravil(a) iragaines dne ned 5. říj 2014 17:25:04, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 ned 22. črc 2012 6:41:17
Tech 12% je primo pro JJ 9-handed a to plati urcite. To ze muzou mit AA, to je jasny, kvuli tomu se to nefolduje. Folduje se to kvuli tomu, ze myslis, ze ti ty overpary nevykompenzuje dostatek slabsich hand. A to je k zamysleni, zejmena, kdyz ti hodne lidi na BB da KK+ na non allin raise. I put him on AK tady sedi jak prdel na hrnec, ten puvodni raisor s nim zatoci 66, protoze AK porazi:) Dal dokonce AQ, s tim neporazi vubec nic. A ty porazis oba. Nerikam, ze se to neda foldnout, jen rikam, ze statisticky ten overpar neni u stolu tak casto, a proto v jejich range nemusi byt az tak moc slabsich hand, aby to vyslo. A ryby mivaji zajimavou stack off range. Jinak pokud myslis, ze po callu casto prijde squeez, tak bych to prave jen calloval, protoze se dostanu do allinu se sirsi range. Ten push mas od toho, aby ses nejak necommittnul k potu a abys nemusel slozit na neprijemnym flopu, urcite moc nepocitej, ze s nim vyzenes QQ, i kdyz jak vas tu tak posloucham... :D
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:04, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 ned 22. črc 2012 7:10:58
Btw podle me neni pruser tocit ve trech o obrovskej pot s nejlepsi handou. Kdyz vyhrajeme, tak nemame double, ale triple. Nepotrebujem to vyhrat ani zdaleka tak casto jako HU souboj.
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:25:04, celkem upraveno 1 x.
  od netwar
 ned 22. črc 2012 7:46:07
Ira: přesně tak jsme to myslel. jinak budu v PCE na main eventu 1B. Když budeš mít cestu okolo tak se stav. :)


JJ není zrovna luxusní handa na push do dvou a více lidí. Ale to si musí každý zvážit sám. Za těch několik desítek (možná i přes 100) živých turnajů jsem se naučil zahazovat i jiný handy. Nemám problém postflop zahodit i set pokud vím, že jsme špatný. Online MTT tam je to podobné akorát mám daleko míň tells a musím se spoléhat na statistiky.
Naposledy upravil(a) netwar dne ned 5. říj 2014 17:25:04, celkem upraveno 1 x.
  od iragaines
 ned 22. črc 2012 16:27:17
Netwar : Letos to vyslo blbe. Ja bych potreboval, aby Sec i Pardubice byly o 2 tejdny pozdejc. Kazdopadne GL,at to hitnes. Jinak muj cil ted je side event CPT, tak snad se mi to rekneme do konce roku povede. A jeste... na svym blogu o MTT mam nejaky novy handy, tak kdyz bys neco okomentoval, budu rad.

Hoacin : Ty to asi teda pocitas : PP paru na ruce x pocet vyssich paru x pocet hracu ve hre (cca 0,5 x 3 x 8). Nad timhle jsem nikdy nepremejslel,ale urcite je to zajimavy a zkusim to zaradit do svy hry.
Celkove jsem to myslel tak, ze kdyz si pracne vybuduju chiplead, tak se mi pak nechce odpalit turnaj na JJ. Ono je to asi docela i ovlineny tim, ze porad operuju s bankrollem kolem 50BI, coz neni zadnej zazrak.
Naposledy upravil(a) iragaines dne ned 5. říj 2014 17:25:04, celkem upraveno 1 x.