Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Postujte zde jakékoliv dotazy bez ohledu na formát a nikoliv rozbory hand

Moderátoři: chiko, Mr.M@r

  od ruzovka_cz
 ned 12. srp 2012 3:56:43
ahoj, právě jsem se vrátil ze své první live hry (online mám za sebou zatím cca 100tis. hand převážně v cash game NL5, NL10 FR a 6max, ale třeba i vyhraný finále zdejší PS ligy), takže sem napíšu pár zásadních postřehů a rad pro ty, kdo NIKDY NEHRÁLI NAŽIVO a chtějí začít nebo si to třeba jen zkusit
vybral jsem si Showdown poker arenu Vinohoradská, podle netu je to jedna z největších heren v Praze a třeba v sobotu večer se tam hraje freezout turnaj s buyinem 500Kč (nicméně níže uvedené rady jsou mnohdy obecně k live hře)
parkovat se dá přímo na Vinohradské a je to kousek od metra Muzeum, přicházím pár minut po začátku turnaje, ve kterém už hraje přes 30hráčů na 4stolech, u vchodu si opisujou občanku (min. 18let), daj mi kartičku a posílaj mě do haly za floormanagerem, ten mě odvede na pokladnu, kde za 500Kč dostávám kartičku s číslem stolu a pozicí, nicméně mě ke stolu stejně dovede floormanager, dostávám chipy (12000 a blindy jsou 25/50), u stolu je asi 8lidí, z toho polovina v kšiltovkách, tmavé brýle nemá nikdo u žádného stolu, z cca 30ti startujících vidím jen jednu holku, vedle mě sedí chlapík co rovněž hraje live poprvé, jinak věkově bych řek že půlka lidí ještě neměla 25let (u některých pochybuju že měli 18), u turnajových stolů se nesmí kouřit
pár hand jen pozoruju a skládám a pak se dostávám do hry a narážím na následující problémy:
RADA 1) ve hře jsou (z pro mě nepochopitelných důvodů) i hromádky žetonů u kterých nikdo nesedí ani následně nepřišel a dealer z nich automaticky bere blindy a folduje jejich karty
RADA 2) to že jste na řadě nebo že musíte v showdownu první ukázat karty Vám oznámí dealer a dealeři i ostatní hráči mají pro začátečníky a jejich chyby opravdu pochopení, takže žádný strach
RADA 3) naučte se podívat se na své karty tak, aby je nikdo nemohl vidět, když protihráč sedí 20cm od Vás, v telce to vždycky vypadá jednoduše, ale pro začátečníky je to trochu věda, jak si to šikovně zakrýt
RADA 4) jakýkoliv krok chcete učinit, zahlašte ho raději slovně a to z následujících důvodů
RADA 5) pokud při blindech 25/50 hodíte za čáru třeba 100kovej žeton a nic neřeknete, má se za to, že jen callujete 50 a dealer Vám následně vrátí = rozmění, podobně při raisu byste měli říct kolik raisujete, protože můžete klidně raisovat 300 a hodit tam 500ku, dealer Vám opět vrátí
RADA 6) žetony do hry neházejte přímo do potu ale jen za čáru do volného prostoru, buď je házejte "jak psovi" nebo posuňte celý sloupeček obsahující zamýšlenou sázku, protože když zvednete sloupeček a pustíte ho vertikálně zeshora dolů (tak že chipy cinknou o sebe), tak se to podle speciálního pravidla bere jenom jako call a dealer Vám vrátí rozdíl mezi callem a tím co jste tam takto "pustili"
RADA 7) pokud nemáte takové hodnoty žetonů, abyste mohli učinit přesně zamýšlenou sázku, tak tam prostě hoďte žeton vyšší hodnoty (třeba 1000) a ještě předtím řekněte raise 270, dealer Vám vrátí
RADA 8) minimální reraise je na dvojnásobek předchozí sázky, pokud ovšem omylem na soupeřovu sázku 1000 oznámíte a vložíte reraise 1500, tak budete nuceni doplatit dalších 500, aby se z toho stal minimální reraise
*EDIT - pravidlo o minimální reraisu jsou upravena pravidly herny, někde je to dvojnásobek, někde je to rozdílový raise, takže se raději předem ve Vaší herně zeptejte, jak to mají upraveno
RADA 9) pokud raisujete z blindu nebo reraisujete tak hlašte raise a částku NA KOLIK chcete navýšit (nikoliv o kolik), čili pokud jste na BB za 50, soupeř raisuje na 100, vy tam hodíte 500kovej žeton a řeknete raise 500, tak se má za to, že jste navýšil z té své 50ky na 500
RADA 10) soustřeďte se na to, kolik peněz je aktuálně v potu, většina dealerů hází žetony různých hodnot na jednu rozházenou hromadu a na rozdíl od Pokerstarů tady žádné políčko s výší potu nesvítí a pro onlinera je zezačátku trochu těžší se v tom zorientovat
RADA 11) asi dvakrát za celý večer se stalo, že při rozdávání se jedna karta otočila, dealer jí pak všem ukáže, vyřadí ji úplně ze hry a místo ní rozdá jinou, mně se tak stala třeba dosud nezažitá situace, kdy preflop v ruce držím AJ a dealer vyřadil ze hry jiný Jčko, který měl dostat jeden ze soupeřů (čili jsem věděl, že mám o jeden out méně)
RADA 12) občas Vám dealer mimo hru nebo ve hře předloží nějaký žeton a požádá o rozměnění
RADA 13) občas za Vámi nebo za jiným hráčem přijde floorman a přesadí Vás k jinému stolu, první přestávka ve hře je za hodinu a půl (jak kde), ale odejít od stolu třeba na bar nebo WC můžete kdykoliv, žetony necháváte na stole a blindy sází dealer za Vás
RADA 14) pokud vypadnete (jako já s Khigh flush proti straight flushi), tak si během prvních asi 2hodin můžete na pokladně koupit za 400Kč nový vstup do turnaje (abyste pak během pár her vypadli all-in na flopu s 46s, board 468, soupeř 68)
*EDIT - opět záleží na herně a typu turnaje - toto byl konkrétně reentry
RADA 15) pokud jste ve hře, nesmíte telefonovat
RADA 16) pokud jste vypadli podruhé, další vstup do hry už není možný (EDIT opět záleží na typu turnaje, existuje i multireentry), ale můžete se o kousek dál přihlásit na cash game s blindy 10/20Kč, žetony kupujete přímo u stolu, max je asi 5000Kč, ale kupovali tam kluci i za 400Kč, jedno nealko pití máte zdarma, bohužel pro mě snad všichni kouří, až mě z toho za čas pálí oči
RADA 17) pokud nehrajete na netu obdobný limit cash game, tedy blindy 0.5/1USD, tak to nehrajte ani tady, pokud si to nemůžete dovolit, tak sázky hodně bolí a nedokážete pak hrát svojí A-game
RADA 18) jo ještě jedna inovace, tedy prapodivné PRAVIDLO, které mě v cash game opravdu sra.o a z online to vůbec neznám, preflop PŘED ROZDÁNÍM KARET vsadili SB 10, BB 20 a UTG vsadil občas 40 (tzv. straddle) ještě před rozdáním karet, teprve potom se rozdaly karty a první na řadě byl hráč sedící po UTG, takže hra ještě nezačala a vy jste už museli dát minimálně 40Kč, abyste se dostali do hry, jinak ten UTG pak byl poslední kdo měl preflop hrát (check, raise, fold), takže se z něj vlastně stal takovej jakoby třetí blind, stejnej člověk co tohle pravidelně dělal, tak mimo jiné během hry na flopu se otočil od stolu na televizi aniž by viděl karty a zahlásil CHECK BLIND, takže vlastně checkoval ať už přišlo na flop cokoliv
RADA 19) po půlnoci se hrálo už na 3cash game stolech, bohužel u prvního stolu seděl "kretén" co hrál a calloval všechno (ostatně známe to, taková ta ryba z pokerstars, co proti ní nemá moc smysl betovat bez nuts, protože Vás vždycky callne a obvykle jí k tomu jeho 74o doteče 74 na dva páry a tak jste s Vašima AA nebo AK v kýblu), podobnej týpek vlastně seděl u našeho stolu co každou hru raisoval na 130Kč, tím chci říct, že stejně jako na onlinu tak i tady musíte svojí hru přizpůsobit hráčům u stolu a nemá smysl limpovat s airem, když víte že za Vámi sedí týpek co bude na 100procent raisovat a vy ho nejste ochotní následně dorovnat
RADA 20) live hra jak turnajová tak i cash game měla spíše než k online grindění blíže k televizním přenosům highstakes, tempo je mnohem pomalejší než na netu, navíc hrajete jen jeden stůl, takže hráči obvykle chodí do hry s kdečím (když mi přišlo K9o tak jsem příliš neváhal s openraisem), takže zatímco na Pokerstars NL10+ obvykle A9s na flopu AQJ bez flushdraw po sázce soupeře zahazuju (edit: lol solid beton jsem tehdy hrál), tak tady to s klidem callnu, aby mi pak soupeř v showdownu ukázal 8-J, ale zase v některých hrách tu vidíte stejný záležitosti jako v onlinu (prohrajete s AQ, board 23458, soupeř A6; nebo soupeři s AK přijde na flop QJT)
RADA 21) bankroll management platí i tady, takže v cash game nehrajte o víc, než si můžete dovolit prohrát a vlastně si s sebou radši tolik ani neberte a platební kartu nechte taky radši doma; totiž takovej ten efekt, kdy smolně prohrajete handu a hned si dokoupíte další buy-in, abyste to vyhráli zpátky, se tady může znásobit tím, že toho, kdo Vás obral, vidíte na vlastní oči a Vaše ego nemůže připustit, že byste odešel poraženej proti takovýmu joudovi/ děcku/ starýmu strejdovi/ homeboyovi...
EDIT a RADA 22) s odstupem času zde ještě zdůrazním asi nejzásadnější rozdíl mezi live a online hrou a tou je CHECK BLIND (check in the dark), tedy checknutí ještě před vyložením flopu (turnu, riveru), to je totiž akce, která může celkem zásadně změnit strategii hry; mezitím co na onlinu nevidíte zda chtěl první hráč checkovat bez ohledu na board, tak v live hře je v tomhle jasno, od toho se ovšem může odvíjet i rozdílný pohled na check-raise (na onlinu je to ve většině případů value bet, vyjímečně bluf, kdežto v live hře je tenhle raise (checkraise) hráče, co původně naslepo checkoval v podstatě jeho první akcí; další věc - pokud víte, že se hráč takto vzdal cbetu bez ohledu na board, pak možná sami jiinak posoudíte, zda-li má cenu betovat jako blaf pro vyhnání soupeře v potu (jako se to běžně dělá v online CG)
*** TAKŽE hodně štěstí, vůbec se toho nebojte a enjoy, honza
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne úte 10. čer 2014 16:36:15, celkem upraveno 3 x.
  od netwar
 ned 12. srp 2012 8:06:42
Jsem rád, že se našel další kdo našel krásu živých her.

Jen dodám. tuším pravidlo jedna kdy dealer bere žetony z hromádek kde nejsou hráči. Běžně se tomu říká mrtvoly. Prostě stůl se osadí 9 místy a pokud do konce registrace příjde hráč je usazen k volnému místu s žetony, které jsou odblindovávány. Je to jako by byl sitout. Ano vím v online to není, ale s tím nikdo nic nenadělá.

Další pravidlo kde zmiňuješ dokoupení. Tak opět spíše záleží na typu turnaje. Tam co jsi hral byla možnost re-antry, ale jistě znáš turnaje Rebuy, freezout, double chance, second chance apod.

Pravidlo tuším 18 kdy hráč na UTG dá dvojnásobek BB se nazývá straddle česky štrůdl. (já radši závin) A má ten smysl se že se preflop můžeš vyjadřovat poslední. Nicméně je to sázka na slepo počítej s tím, že se o ni strhne velký boj. A straddle je možný pouze u CG stejně jako možnost ukázat soupeřovi kartu.
  od A_Rimmer
 ned 12. srp 2012 10:41:41
Par postrehov:

Tie mrtve stacky z ktorych dealer berie len blindy tam byt musia z toho dovodu, ze ak by neboli, tak hrac ktory prisiel neskor by mal vlastne vyhodu. Hrac hrajuci od zaciatku by mal mensi stack (kvoli postovanym blindom), ako hrac ktory prisiel neskor, to by bolo nefer.

Tou radou 20 sa neriadte. To ze hrate podstatne menej ruk neznamena, ze viete ziskovo hrat kadeaky trash, len preto, ze sa vam nechce cakat na "silne ruky". To je nezmysel... To je presne ako keby ste vasu opening range online menili podla poctu stolov, ktore hrate... :mrgreen: 90% live hracov to takto robi, preto su to fishky a live poker je tak soft. Vy hrajte rovnako ako online, matematika v pokri je stale rovnaka, ci live alebo online.

A inak vypadnut na svojom prvom live turnaji do royalflush, to sa teda len tak nevidi... Take vypadnutie by ma ani netrapilo. :mrgreen:

To struddle v tej CG je uplne normalna vec, robi s to snad v kazdom vacsom klube. Ta druha stavka (na utg+1) sa vola mississippi. Hrac si tym vlastne "kupuje" poziciu pred flopom.
  od ruzovka_cz
 ned 12. srp 2012 11:26:40
- díky za reakce
- s odstupem několika hodin s tebou musím souhlasit, pokud chcete na live cash game vydělat, HRAJTE STEJNĚ JAKO ONLINE (a vlastně i v turnaji), i když to může být dost otrava čekat přes půl hodiny na hratelnou handu, tak to vedlo k úspěchu a ty kluci, kteří u cash game stolu trpělivě čekali a hráli jednou za sto let (byli to ty nejmladší u stolu), byli vlastně jediní, kterým pomalu ale jistě přibývaly žetony (nakonec vlastně i mně :))
- co mě překvapilo, že když jeden z hráčů u stolu šel po půl hodině openraisem do hry, tak těm maniakům stejně neblikla stopka a callovali na flopu i s nízkým párem bez kickeru
- ten chlapík, co na cash game každou handu raisoval preflop, byl vlastně první kdo si musel dokupovat žetony (ale asi jediný, kdo se hrou u stolu opravdu bavil), na místě to na mě působilo, že vyhrává ve většině hand, ale občas pak přišel o velký kus stacku právě s někým, kdo si na něj počkal
- tedy fakt, že blindy Vám silně užírají stack, Vám pak vynahradí jedna, dvě prémiové handy

a ještě reakce na ty mrtvé stacky v turnaji - byla tam pozdní registrace 120min, takže když jsem podruhé vstupoval do hry, tak mi myslím dealer dával plný stack, ale možná se pletu; stejně tedy nechápu, proč by to tak mělo být, když v onlinu vstupuješ do hry late reg., tak taky dostáváš plnej stack a taky si pak vlastně zvýhodněnej oproti těm, co v předchozích kolech už přišli o blindy
  od A_Rimmer
 ned 12. srp 2012 12:28:55
Tak live cashgame s blindmi 10/20 Kc je urcite o niekolko urovni lahsie ako nejake povedzme NL10 online, prave kvoli tomu, co si napisal (hraci si nic nevsimaju, hraju zbytocne vela hand, proste nic o tom nevedia). Rovnako je to v live turnajoch, nejaky 500Kc buyin sa urovnou rovna mozno tak 2$ mttcku na pokerstars... :D Zvykaj si na to, je to proste tak, da sa to pekne vyuzit, pokial vies ako a neprisposobujes sa fishy hre ostatnych.

K tym mrtvym stackom: samozrejme ze ked si kupis rebuy, alebo second chance alebo ako sa to vola, tak vzdy musis dostat plny stack. Toto je prave kvoli tej late registration, aby clovek, ktory pride neskor nemal vyhodu proti tym co prisli na cas. Ked si kupi on rebuy, tak samozrejme zase dostane plny stack.
  od Tadoch
 ned 12. srp 2012 13:37:38
jak je mozny vypadnou s K high flushi vs royal flush? nejak mi ted nedochazi, co to mohlo byt za board. kazdopadne peknej clanek. neco se vztahuje jenom k tomu turnaji, kterej jsi zrovna hral a neni to pravidlo. nekde muzes dokupovat celou prvni hodinu kolikrat chces, nekde zase vubec, nekde je bounty atd atd atd.

pak na 1000% souhlasim to s tim slovnim oznamovanim kazdy akce, krome snad checku, dokud si na to clovek nezvykne a nehraje technicky spravne s naprostou jistotou. je otravny delat porad technicky chyby a hodne tak zhorsovat svoji hru, kdyz omylem callnu s nuts na riveru, protoze jsem nic nerekl. navic v tadytech malejch turnajich stejne nikdo neresi, nebo neumi resit live telly, takze se tim clovek stejne neprozradi. a i kdyby, tak je porad mnohem lepsi hrat to spravne a neco o sobe prozradit, nez sekat chyby a mit pokerface

pak teda callovat s 1k stackem raise na 130 na setmine asi neni uplne idalni :) strategie je pockat si na TT+, AQ a zatocit to s tim preflop. budes mit 40bb/100 v longrunu jenom s touhle strategii, jestli se tam nekdo takovej vyskytuje. ano, budes cekat dlouho, nez to prijde, ale poker je o discipline. a chapu, ze je clovek zvyklej na rychlejsi online, ale holt spravna strategie je stejna, jenom se musis spravne prizpusobit.

jeste bych potom doplnil pravidlo 22) nesmejte se moc okate pokerovym suckout historkam a "nespravedlivym" downswingum hracu okolo. nebudou vas za to mit radi :)
  od PanTau
 ned 12. srp 2012 13:52:43
Rada 8 - to neplatí vždy, třeba v Card Casinu je to tzv. rozdílový raise. Blindy 100/200 někdo raisne na 600 a ty můžeš reraisnout na 1000. Já jsem tim právě trochu zaskočen, když jsem dorovnával raise a v případě že dorovnáš pod 50% reraisu tak se to bere jako call, bohužel v Cardu je ten rozdílový a já jsem dorovnal 50% reraisu a musel jsem reraisnout. To co by v showdownu platilo jako call, tu bylo bráno jako reraise.

Rada 14 - tohle záleží čistě na formátu

Rada 18 -Straddle využívám hodně zřídkakdy, ale občas se to docela vyplatí.

Rada 21 -Tak jako na online když víš že je u stolu ryba, taky si taky zas rebuyneš a hraješ dál ne? :D
  od ruzovka_cz
 ned 12. srp 2012 16:21:23
jo samozřejmě straight flush, sorry, takovou chybu napíšu maximálně dvakrát za deset let :zalepenapusa:
každopádně za 100tis. hand na Pokerstars jsem v showdownu nedržel ani jednou straight flush za použití obou karet z ruky proti flushy soupeře, za použití jedný karty se mi to stalo dvakrát, takže statisticky by se mi to po zbytek života v live hře už stát nemělo :)
  od netwar
 pon 13. srp 2012 14:17:16
Jen dodám rozdíl mezi živým a online je v psychologii. Na netu je jednoduchý zmáčknout tlačítko a poslat chipy za čáru, při živé hře je to něco jiného, sleduje vás nejméně 9 očí. A to je další důvod proč ten rozdíl je tak velký. Máte na soupeře víc informací. Ano odehraje se méně hand za hodinu, ale i to stačí aby jste přehrávali své soupeře, bez nutnosti čekat na svých top 10 kombinací.

Příklad včera jsme hrál turnaj kde naproti mě seděl postarší pán který raisoval pouze over páry a maximálně AK. A to ještě poměrně nízko. Zrovna byl na BB a já jsem dorovnal open limp jednoho hráče. Nastala řada limpů. A Tento pán na BB do tolika lidí pouze gayraisnul :) následovalo samozřejmě 5 x call. Hned jsme věděl, že stojím proti over paru. Flop přišel 544o A pán po checku SB pokračoval CB ve výši 1000 do potu 2000. Nejdřív jsme si říkal zahodím, ale pak se ve mě něco hnulo a říkal jsme si pokud mě dorovná ještě někdo za mnou a mě to příjde budu na tom dobře. Tak jsem dorovnal všichni bohužel fold a na turnu jsme zkompletoval straight. A nakonec jsme z něho dostal skoro polovinu stacku.

Další důležitá informace pro mě byla když hráč co seděl vedle mě prohrál velký pot kde na Eso High boardu zahodil AQ přitom jsme věděl, že jeho soupeř se to snaží ukrást. Tato informace byla pro mě důležitá, neboť o pár hand později jsem po několika záhozech otevřel za 3BB se 45s Převážně totiž všichni vědí že z UTG mám pouze uzkou range. Bohužel jsem dostal 3bet od hráče vedle mě, ale pouze o něco víc než double raise. Dorovnal jsme bez pozice s plánem přehrát na flopu. Na flopu jsme donkbetnul o něco víc než polovinu potu kde bylo 422 to znamená chycená 4. Soupeř po kroucení hlavou mi dorovnal sázku. Před trunem jsme měl plán check blind s check raise. Na turn přišlo eso. A hráč nejistě vsadil zhruba třetinu potu. Na to jsem čekal a poslal jsem všechny své chipy za čáru. Po minutiovém přemýšlení zahodil eso.

A o tom to je není důležité kolik odehrajete her za hodinu, ale jak přečtete stůl a kolik uděláte chyb.
  od Mr.M@r
 pon 13. srp 2012 15:23:37
netwar píše:Převážně totiž všichni vědí že z UTG mám pouze uzkou range...


nic proti tvojí sehrávce, ale je to naprostá šílenost. Takovej loose open z UTG na live pokeru, kam si lidí chodí bavit, takže cokoliv jinýho než foldovat. Pak si donknul, kde si asi reprezentoval over pár, soupeř tě dorovná s A high a na A turnu se ho pokusíš vyblafovat, když vlastně nic nereprezentuješ, 2 nemáš nikdy, 35 taky ne a pár pretáčíš v bluff :lol:
  od PanTau
 pon 13. srp 2012 15:44:05
Mr.M@r píše:
netwar píše:Převážně totiž všichni vědí že z UTG mám pouze uzkou range...


nic proti tvojí sehrávce, ale je to naprostá šílenost. Takovej loose open z UTG na live pokeru, kam si lidí chodí bavit, takže cokoliv jinýho než foldovat. Pak si donknul, kde si asi reprezentoval over pár, soupeř tě dorovná s A high a na A turnu se ho pokusíš vyblafovat, když vlastně nic nereprezentuješ, 2 nemáš nikdy, 35 taky ne a pár pretáčíš v bluff :lol:
Je fakt že zrovna u tohohle jsme se s kolegou docela pobavili :D Tohle je fakt dost strašná play.

edit: stejně tak ale nechápu ten jeho bet/fold na to A :D
  od Tadoch
 pon 13. srp 2012 21:08:01
minimalne ze strany personalu cekej pomoc a ze ti reknou, co a jakm kdyz nevis. u hracu je to takovy vselijaky, ale obvykle kdyz uz neporadi, tak aspon mlci. ale dementi se najdou vsude, s tim nic neudelas