Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Profesionální hráč online pokeru Roy4lpl4yor s vámi bude diskutovat v tomto fóru.

Moderátor: chiko

  od Shagy1710
 pon 5. lis 2012 13:41:52
theDafli90 píše:Já nemám dodělanou ani střední a jedu si full time na low stakes :fish: :D
To mi nepride ako najlepšie riesenie.Uz ked tak aspon strednu si dokonci.Toto tvoje rozhodnutie mi nepride dobre este ked hrajes mico-sng.Tvoja hodinovka nepresahuje mojim odhadom ani 10$/h a grindit to full time pod 10 $ podla mna nema zmysel. Pride 20$/h uz by som zacal zvazovat full -time ale inak nie.
Naposledy upravil(a) Shagy1710 dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 1 x.
  od TomVonSchau
 pon 5. lis 2012 13:43:39
theDafli90 píše:Já nemám dodělanou ani střední a jedu si full time na low stakes :fish: :D
Jak sis jistě všimnul, tak jsem se otázce "nutného" vzdělání ve svém pohledu na věc, zcela záměrně vyhnul. Mám na ni totiž hodně specifický a "protiproudový" názor. Ne, že bych neuznával potřebu vzdělání, ale beru ji spíše jako platformu, která tě má naučit jak informace získávat, vyhodnocovat a aplikovat. Druhá strana této mince je vlastní píle, pracovitost, zkušenost, schopnost se efektivně učit a vytrvalost. Až kombinace obou faktorů dávají skutečnou "value".
Pokud se bavíme o oblastech, kde "obsah" vzdělání nepotřebuješ (tedy ne o oborech jako je konstrukce letadel, mostů, budov, medicíně atd.) tak potom míra schopnosti uspět je dána tím, jak jedinec využije obou faktorů k dosažení cíle. A tady platí, že sebelepší vzdělání, ti je bez motivace, píle a snahy slušně řečeno "k ničemu". Teda jedinou známou výjimkou jsou právníci :) Takže v oblastech jako je poker můžeš bez "edukativního" základu dosáhnout při nezlomné vůli, píli a talentu daleko. Nicméně nikdy nedosáhneš tak daleko, jako se stejnou vůlí, pílí, talentem a vzděláním, zvláště matematického charakteru.
Což ovšem neznamená, že si nemůžeš na slušné živobytí "českého" standardu dneska pokerem vydělat. Tomu docela věřím a i já znám pár lidí co to hezky provozuje. Ale konkurence se bude jako ve všem zvyšovat ... tedy jestli to všechno naše milovaná vláda, nebo EU skutečně nezatrhne. A potom se ptej sám sebe, jak širokou "range" nabídneš trhu, aby jsi dostal zpět nějakou value. :mrgreen:
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 pon 5. lis 2012 14:23:49
Spálit za sebou všechny mosty ti třeba vydělává teď zrovna maximum financí, ale časem toho můžeš litovat. Poker tě třeba přestane bavit, zakáže to vláda, rybám narostou zuby, w/e. Pokud se dají šachy nazvat mým zaměstnáním, pak o svém zaměstnání můžu říct, že ho

1. mám velmi rád
2. mám z něj sice malý, ale stabilní příjem
3. mám zde spoustu přátel
4. pohybuji se zde přes 15 let
5. mám zde sportovní ambice

a neupřednostnil bych před ním grindění SnG, ani kdybych na tom vydělal on average třeba 5x víc. Důvod proč asi nejlépe vystihuje fráze "nejbohatší na hřbitově" :mrgreen: Pokud někdo tu hru fakt má neskutečně rád a přes 10 let je jeho ústředním zájmem, je to pak už něco jinýho. Ale kdo to má jen jako zdroj příjmů a přičichl k tomu sotva před třema lety a láska k pokeru je jen takový to "nevadí mi to, ale kdyby mi za čištění hajzlů nabídli víc...", potom je myslím dobré mít i něco kromě tohoto dementního mačkání třech tlačítek :zvraceni: To počáteční nadšení z peněz, který člověk před tím neměl, rychle vyprchá. Stejně tak postupně vyprchá nadšení z vyhraného potu, z trefení setu. Prostě dělat závěry po pár měsících je podle mě dost brzo. Závazné závěry a rozhodnutí bych dělal až po mnoha letech, až na sobě jasně poznáš, jestli tu hru miluješ nebo nesnášíš. Na začátku ji má rád každý... :zalepenapusa:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 1 x.
  od theDafli90
 pon 5. lis 2012 14:29:13
TomVonSchau píše: Takže v oblastech jako je poker můžeš bez "edukativního" základu dosáhnout při nezlomné vůli, píli a talentu daleko. Nicméně nikdy nedosáhneš tak daleko, jako se stejnou vůlí, pílí, talentem a vzděláním, zvláště matematického charakteru.
vůli mám hraju furt i ze spaní :D s matematikou si vůbec nerozumim každej rok sem ve škole prolez s lucky 4 :fish: a nepoužívám ani wiz.. popravdě řečeno se divim, že dokážu udržet nějakej rozumnej profit ;)
Ale konkurence se bude jako ve všem zvyšovat ... tedy jestli to všechno naše milovaná vláda, nebo EU skutečně nezatrhne. A potom se ptej sám sebe, jak širokou "range" nabídneš trhu, aby jsi dostal zpět nějakou value.
v nejhoršim si skočim z nuseláku :) ale rozhodně nebudu každej den vstávat v 7 do práce nechat si rozkazovat od nějakýho debila toho sem měl na střední dost taky sem tam teda moc nechodil, ale když už sem tam přišel tak všichni na ránu...
takhle si každej den vstanu kdy se mi zachce, hraju kdy se mi zachce, zajdu si na trénink nebo si du zaběhat prostě si můžu dělat co chci :)
Naposledy upravil(a) theDafli90 dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 1 x.
  od zralokcz
 pon 5. lis 2012 14:42:33
Poker pro,
z pokerové komunity sice mnoho hráčů osobně neznám, ale v době, kdy jsem hrál i na živo celkem intenzivně, jsem poznal jednoho "úspěšného hráče", který skutečně točil hodně turnajů a v mých očích i hodně vyhrával. Pak jsem si o něm povídal s jiným hráčem a ten mi k mému překvapení sdělil, že onen úspěšný hráč dluží poměrně hodně peněz jiným hráčům a že mají problém "to z něj dostat". Opáčil jsem jenom, vždyť vyhrál nedávno přes 0,5 mil. Kč v jednom turnaji, tak by měl být relativně za vodou. Na to se mi dostalo odpovědí - to nestačí.
Takže jsem chtěl jenom poznamenat, že i když někdo vyhrává i relativně velké částky v turnajích, stále to neznamená, že jej poker uživí.
Naposledy upravil(a) zralokcz dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 1 x.
  od Bandit Queen
 pon 5. lis 2012 15:07:59
PanTau píše:
Bandit Queen píše:velmi zajímavé názory, hlavně co se zaměstnání týče :fish:
já nadšení pro zaměstnání naštěstí nesdílim :D

Musím říct, že Tebe konkrétně si neumím představit coby zaměstnance, a to je moje fantazie hodně velká (alespoň se to o mě říká :evil: )
Naposledy upravil(a) Bandit Queen dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 1 x.
  od Roy4lpl4yor
 úte 4. pro 2012 1:53:48
Velice pěkný, nezávislý a objektivní post od TomVonSchau. Btw máš můj obdiv, co jsi dokázal a kam si to dotáhl.
A neméně dobrý post od Hoacina, který vypovídá o vyspělosti autora (jen v tom nejlepším).

Jsem rád, že to takto vidíte pánové. Totiž, ne každý nepodlehne vidině krásného života jako PRO player a na první pohled zdajíc se zářivé budoucnosti v tomto odvětví.

Zaujala mně zmíňka o tom, že musíš poznat, jestli poker miluješ a dle toho se rozhodnout.
Já myslím, že pokud si poker zamiluješ, tak ti to výrazně dopomůže ne-li je to klíčem k tomu, stát se výborným hráčem, avšak to, jestli se do pokeru pustíš jako fulltime pro, záleží již na tom, jaký profit z toho dokážeš generovat.
Nestačí poker milovat a vyhrávat 20tis kč měsíčně, protože onu lásku k pokeru dříve či později ztratíš !

Když jsem si kdysi poslechl následují video, tak jsem si uvědomil, že můj pokerový začátek vypadal co se týče pocitů úplně stejně.



You need a lot of passion for what you're doing because its so hard. Without passion, any rational person would give up.
So if youre not having fun doing it, if you dont absolutely love it, youre going to give up.
And thats what happens to most people, actually.
If you look at the ones that ended up being successful in the eyes of society, often times its the ones who love what they do, so they could persevere when it got really tough.
And the ones that didnt love it, quit. Because theyre sane, right?
Who would put up with this stuff if you dont love it?
So its a lot of hard work and its a lot of worrying constantly.
If you dont love it, youre going to fail.



Sám jsem díky pokeru prozřel a uvědomil, jak moc je toto pravda a že to takhle funguje ve všech činnostech. Slovo milovat zde můžeme nahradit "obětovat tomu vše a dělat to na 100%".

Z počátku poker byla zábava, která přerostla ve vášeň. Čím více jsem poker miloval, tím více jsem pro něj obětoval (především čas).
Ovšem jakmile jsem se stal poker PRO, tak jsem efektivně zabil svoji oblíbenou činnost a stala se z toho rutina s jediným cílem, vyhrát co nejvíc peněz.
Nyní kdyby se mně někdo zeptal, jak moc mně poker baví na stupnici 1-10 (10 = milovat, 1 = nesnášet ho), tak jelikož pravidelně každé tři měsíce padám o 1 stupeň, tak jsem nyní někde na 3.
Ano, je to individuální, ale nemyslím, že existuje moc lidí, kteří stagnují ba naopak mají poker po x letech pro rádi víc a víc.

Tímto bych chtěl tak trochu varovat ty, kteří mají představu, že budou dělat něco, co je baví a přitom vydělávat velké peníze. Zkratka to tak není, veškerá sranda končí, jakmile to má být tvůj hlavní job.
O to víc toto platí u těch, kteří si real job dlouhodobě vyzkoušeli, vzdali se ho na úkor pokeru a to ve stavu rodinném.

Navíc v dnešní době přejít na poker PRO je tak trochu jako přijít s křížkem po funuse. Ti, kteří byli na vrcholu v roce 2007-2009 mohli zaznamenat neskutečné zisky. Od té doby 90% hráčů stagnuje či jde s výkonem dolů. Přidejte k tomu nejistou legislativní budoucnost a jsme u velice pochybného a riskantního rozhodnutí stát se poker PRO.
Naposledy upravil(a) Roy4lpl4yor dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 úte 4. pro 2012 2:05:10
Já si ze začátku život pokerpro představoval spíš nějak takhle...
highstakes-high-stakes-poker-season-5.jpg
highstakes-high-stakes-poker-season-5.jpg (46.41 KiB) Zobrazeno 2073 x
...než že budu sedět x hodin denně před počítačem abych si udělal tu svoji dvacítku třicítku :? :D
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 1 x.
  od TomVonSchau
 úte 4. pro 2012 11:35:51
S tím co píše Roy4lpl4yor, musím jen souhlasit a je fajn si to přečíst od někoho kdo se dostal v pokeru takto daleko. Já jsem si tím prošel na opačném spektru činnosti, ale také jsem si koníčka udělal zaměstnání, následně svůj business a dnes jsem na 1 v Roy4lpl4yorově stupnici. A jednička je v podstatě nenávist. Sice je pro mne podnikání v mém oboru zdrojem příjmů, ale že by mi to přinášelo nějakou radost, to ani náhodou. Rutina je ještě honosný výraz pro to, jak to může skončit. A pak už je to asi na osobní vůli jedince, jak dlouho je schopen tento stav mysli vnitřně akceptovat, než se vrhne do něčeho jiného, co mu radost z toho co dělá přinese. Obávám se, že lidský život je dost dlouhý na to, aby nestačila jen jedna činnost. A to platí i o tom, co si myslíte, že bezmezně a navždy milujete ... A čím intenzivněji něco konzumujete, tím rychleji se blížíte vrcholu, po kterém už to jde jen z kopce :plac:
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 2 x.
  od maaaarty
 úte 4. pro 2012 12:37:57
souhlasím s většinou příspěvků, co jsou napsány výše, taky postupně měním svůj pohled na poker jako business, a bude to tak časem mít asi každý. Na druhou stranu pořád musím říct, že mne baví a je rozhodně v té horní polovině stupnice a lokálně to vystoupne i zpátky k té devítce (to jsou ty upswingy, když to jde samo, to člověka nemůže nebavit :D). Asi to teprve přijde, to čiré vystřízlivění. Nicméně s ohledem na ten Tomův poslední příspěvek se musím pokeru trochu zastat, což on už nevědomky možná trochu udělal, takže mi to vlastně přihrál. Poker rozhodně není jedinou činností, která přestane vykonavatele bavit a naplňovat po určitém období. Tenhle trend postihne většinu činností, pokud nejste divadelními herci, krotiteli tygrů, nebo sportovci (a ty ti často prožívají znamý "syndrom vyhoření"). Hodně prací je rutinních a jen malé procento lidí zůstane ve svém zaměstnání nebo businessu šťastná po celý život a rozhodně souhlasím s tím, že je skoro nevyhnutelné, aby si každyý člověk během života toho vyzkoušel víc. Problém je trochu v tom, že po několikaleté kariéře v pokeru, má člověk dveře otevřené spíše v podnikání na vlastní pěst, než v nějakém dobře finančně ohodnoceném a kreativním zaměstnání (všude se požaduje několikaletá praxe, tím spíš, když se na pracovním trhu zjevíte zčistajasna a budete tvrdit, že jste byli pokerpro), a na to musí mít ten dotyčný jednak koule a hlavně schopnosti. Poker je proto ideální zřejmě při studiích, celkově je to rozhodně složitá otázka, má to svá pro a proti a nejde rezolutně říct anoXne.
Naposledy upravil(a) maaaarty dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 1 x.
  od Marcellus75
 úte 4. pro 2012 12:45:21
Já svoji práci dělám pořád rád i po 13 letech (i když na ní samozřejmě nadávám jako každý a abych pravdu řekl, že by to byl nějaký finanční zázrak se taky říct nedá), Jak už bylo řečeno, nejdůležitější je, jak je práce různorodá, což poker splňuje jen málo, a s postupem všech rakebackových hyperturbo formátů se to asi zlepšovat nebude...

Vydělávat si pokerem nějakou průměrnou almužnu je podle mého naprostá hloupost, ale to už jsem myslím na začátku některého podobného tématu říkal...
Naposledy upravil(a) Marcellus75 dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 1 x.
  od Roy4lpl4yor
 úte 4. pro 2012 13:10:49
Také je zajímavé si uvědomit odkud se bere ta zábava v pokeru.

Pro někoho je zábavné vyhrávání peněz, někoho zase těší vymýšlení optimálních lajn a veškeré to přemýšlení kolem, jak přechytračit soupeře. Dále přináší radost sledovat určitý proges, plnit určité cíle atd.

Ale co když peněz bylo vyhráno celkem dost, "všechny" lajny objeveny, progres téměř nemožný a reálné cíle splněny ? Co pak může být zábavné při tablení 40ti stolů clicktodeathmentů ?
Asi nic :plac:
Naposledy upravil(a) Roy4lpl4yor dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 1 x.
  od Marcellus75
 úte 4. pro 2012 13:56:51
Já to mám vcelku jednoduché spojení tří základních prvků...

1. rád jsem v něčem lepší než ostatní (v tomhle případě tedy spíš lepší než průměrný :-)))))
2. někde mi to za rok vymrcasí peníze, které mám třeba na dovolenou (na které jsem 3 roky nebyl:-))))) takže spíš jako rezervu kdyby něco
3. Mám program na večery kdy bych se doma nudil a leda tak šel na pívo (takže další příspěvek k bodu 2)

Ale je fakt, že když není nějaké grind promo a zároveň mám dost normální práce, tak se k pokeru přesvědčuju jen velmi velmi obtížně, zvlášť když teď nemám nějaký extra hotrun, takže přichází frustrace z toho "že nejsem lepší než průměrný" i když vím, že 20k hand není žádný vzorek...
Naposledy upravil(a) Marcellus75 dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 1 x.
  od Reiben
 úte 4. pro 2012 19:09:13
Když už se živit pokerem, tak aspoň prostřednictvím live cash games nebo turnajů, kde je člověk pořád ve styku s nějakejma lidma. Ale sedět jen celej den u kompu? Přesně to jsem nikdy dělat nechtěl. Nevím jestli zrovna tohle je ta vysněná práce.
Naposledy upravil(a) Reiben dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 úte 4. pro 2012 20:00:51
Reiben píše:Když už se živit pokerem, tak aspoň prostřednictvím live cash games nebo turnajů, kde je člověk pořád ve styku s nějakejma lidma. Ale sedět jen celej den u kompu? Přesně to jsem nikdy dělat nechtěl. Nevím jestli zrovna tohle je ta vysněná práce.
z hlediska psychického zdraví vidím dost problém v tom "nějakejma lidma", klávesnici s myší můžeš aspoň rozmlátit...
navíc na většině cashgame se hulí víc jako v továrně, takže pro nekuřáky to není zrovna vysněné pracovní prostředí
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 1 x.
  od chiko
 úte 4. pro 2012 20:02:44
Reiben píše:Když už se živit pokerem, tak aspoň prostřednictvím live cash games nebo turnajů, kde je člověk pořád ve styku s nějakejma lidma. Ale sedět jen celej den u kompu? Přesně to jsem nikdy dělat nechtěl. Nevím jestli zrovna tohle je ta vysněná práce.
Přesně :D mě by se taky nelíbilo být jen online poker pro.... určitě bych to chtěl vyvažovat časově tak 30% live a 70% online to zas jo... ja bych neuměl prostě zhnít jen u PC ikdyž vím že by to mělo bejt z časovýho fondu určitě "ziskovější" ale záleží na úhlu pohledu... jestli čověk kterej má víc motivace nedělá lepší výsledky? Tím chci říct že člověk se bude asi snažit být lepší než živej člověk kterýho vidí než ikonka na onlinu ale to bude asi o člověku..........
PanTau píše:Já chci být nejlepší, s motivací nemam problém :cool: :D
Souhlasím...a nejlíp ve všech variantách :D nebo né ve všech ale zvládat prostě všechno na špičce + 1-2 disciplíny mět navíc jako spešl šitou na míru..
Vím že je to asi divný a možná těžko z realizovatelný v dnešní době, ale furt drtit jen jeden formát jednu hru- to je podle mě další důvod kdy to člověka přestane spíš bavit ikdyž je v tom dobrej... podle mě člověk potřebuje zpestření ve změnách formátů stejně jako online/live a čím víc to člověk různě mění tím dýl ho to bude stále bavit a dlouhodobě bude vykazovat větší zisky.... - to jest moje nepotvrzená teorie :bandit:
Naposledy upravil(a) chiko dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 1 x.
  od Bullhorn
 úte 4. pro 2012 23:27:26
Roy4lpl4yor píše:Také je zajímavé si uvědomit odkud se bere ta zábava v pokeru.

Pro někoho je zábavné vyhrávání peněz, někoho zase těší vymýšlení optimálních lajn a veškeré to přemýšlení kolem, jak přechytračit soupeře. Dále přináší radost sledovat určitý proges, plnit určité cíle atd.

Ale co když peněz bylo vyhráno celkem dost, "všechny" lajny objeveny, progres téměř nemožný a reálné cíle splněny ? Co pak může být zábavné při tablení 40ti stolů clicktodeathmentů ?
Asi nic :plac:
A co třeba živáče, turnaje po evropě, řekl bych, že toto může být dalším mezníkem poker pro kariéry. Čili cestování, jiná místa a to potom může vyústit v jiné myšlení, pohled na svět a postoj k životu. Nevím. Zatím zase negrindím denně x hodin, nicméně poker se mi zdá jako velmi variabilní druh podnikání v mnoha ohledech.

Edit. Možná je třeba dobré se na ten poker už od začátku koukat jako na busines ne jako na koníčka, který může vydělávat a časem přerůst v zaměstnání..
Naposledy upravil(a) Bullhorn dne ned 5. říj 2014 18:08:19, celkem upraveno 1 x.