Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Jakuba Hovorky - rozbory hand

Moderátoři: Luky, Jakub Š., Yntos

  od crkosek
 úte 21. srp 2012 13:53:26
Zde si myslím, že sem doplatil na svůj slowroll, těžko říct jestli by pán esa zahodil při přetočení na flopu...Ale je pravda, že jsem mohl zvolit fold hned před flopem...Jak by vypadala Vaše akce na flopu?HUD zatim nepouživam,ale hrač nebyl moc tight...

Hand Information
No Limit, 1 BB (6 handed).
Hand History converter courtesy of pokerhandreplays.com

Table Information
Seat: 1 Player 1 ($127.4) Big Blind
Seat: 2 Player 2 ($177.94)
Seat: 3 Hero ($98.5)
Seat: 4 Player 4 ($192.8)
Seat: 5 Player 5 ($101.75) Dealer
Seat: 6 Player 6 ($23.8) Small Blind
Dealt to Hero
Obrázek Obrázek

Preflop (Pot:1.5)
Player 2 CALL $1
Hero RAISE $4
Player 4 FOLD
Player 5 RAISE $16
Player 6 FOLD
Player 1 FOLD
Player 2 FOLD
Hero CALL $16

Flop(Pot: $38.5)
Obrázek Obrázek Obrázek

Hero CHECK
Player 5 BET $18
Hero CALL $18

Turn(Pot: $74.5)
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

Hero CHECK
Player 5 CHECK

River(Pot: $74.5)
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

Hero BET $35.25
Player 5 ALL-IN
Hero ALL-IN
Player 5 RETURN $3.25
Showdown:
Hero SHOWS
Obrázek Obrázek
Player 5 SHOWS
Obrázek Obrázek
Player 5 wins the side pot : $0
Player 5 wins the main pot : $74.5
Naposledy upravil(a) crkosek dne ned 5. říj 2014 17:27:27, celkem upraveno 1 x.
  od 333kenateP
 úte 21. srp 2012 14:25:21
lol HUD zatim nepouzivam na NL100, to mi uplne staci na jakekoliv hodnoceni hand
Naposledy upravil(a) 333kenateP dne ned 5. říj 2014 17:27:27, celkem upraveno 1 x.
  od crkosek
 úte 21. srp 2012 14:49:53
333kenateP píše:lol HUD zatim nepouzivam na NL100, to mi uplne staci na jakekoliv hodnoceni hand
nepouzivam, jelkoz sem ho zatim nepotreboval, ja nehraju multitabling, kdyz uz tak maximalne dva 6maxy porad se stejnyma lidma prakticky, dokazu se soustredit na hru jednotlivce uplne v pohode. Samozrejme se tim urcite obiram o prachy...ale mas pravdu ze uz ho potrebuju, tak aspon dik za tuhle radu, si me k tomu dokopal... :poklona:
Naposledy upravil(a) crkosek dne ned 5. říj 2014 17:27:27, celkem upraveno 1 x.
  od samcheas
 úte 21. srp 2012 14:53:05
crkosek píše:Zde si myslím, že sem doplatil na svůj slowroll, těžko říct jestli by pán esa zahodil při přetočení na flopu...Ale je pravda, že jsem mohl zvolit fold hned před flopem...Jak by vypadala Vaše akce na flopu?HUD zatim nepouživam,ale hrač nebyl moc tight...
SRSLY ? or trolling ?

jinak LOL
Naposledy upravil(a) samcheas dne ned 5. říj 2014 17:27:27, celkem upraveno 1 x.
  od samcheas
 úte 21. srp 2012 14:55:00
333kenateP píše:lol HUD zatim nepouzivam na NL100, to mi uplne staci na jakekoliv hodnoceni hand
LOL

a to jako, kdo nepouziva HUD tak co ? neumi hrat? neporazi limity ? Znam nekolik velmi kvalitnich hracu, kteri ho nepouzivaji a maji hodne slusne winning staty
Naposledy upravil(a) samcheas dne ned 5. říj 2014 17:27:27, celkem upraveno 1 x.
  od 333kenateP
 úte 21. srp 2012 15:12:09
samcheas píše:
333kenateP píše:lol HUD zatim nepouzivam na NL100, to mi uplne staci na jakekoliv hodnoceni hand
LOL

a to jako, kdo nepouziva HUD tak co ? neumi hrat? neporazi limity ? Znam nekolik velmi kvalitnich hracu, kteri ho nepouzivaji a maji hodne slusne winning staty
OMG fakt, vsechna hra na vyssich limitech, tzn. od NL100, na starech i NL50, uz je postavena na tom, ze tvuj thought process musi vychazet ze statu hrace. A opravdu ti nestaci znat, jestli je tight nebo loose a nebo jestli hodne 3betuje, abys byl winning, potrebujes na hrace co nejpresnejsi info, abys v dnesnich casech, kdy uz to nehrajou jen opice, dlouhodobe porazel NL100 a vys
ti tvoji kvalitni hraci asi jen 1 tabluji jak tady typek, to potom ok, ale i tak je to spatne, nebo jsou to geniove, co maji staty v hlave a nebo, a tuto moznost docela favorizuju, random klikaji a zatim jim to vychazi
Naposledy upravil(a) 333kenateP dne ned 5. říj 2014 17:27:27, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 úte 21. srp 2012 15:24:32
1) jo, fold preflop je mnohem klasictejsi a bezrizikovy. clovek se nedostane do vylozene blbych dominovanych situaci. kdyb to bylo suited, tak se to callnotu da a da se lip tlacit s nejakou draw, takhle bych to proste zahodil nebo 4bet/foldnul se supr blockerama. pak po flopu zalezi na hraci a na tvoji image a jakou mate metagame. jestli te videl v tomhle spotu bluffovat 3x za sebou a vnima to, klidne bych to pretocil a dostal dovnitr hned na flopu. jestli naopak pretacis jenom nuts, tak je to odcallovat v pohode. na riveru bych bud malinko bet/foldnul, nebo check/callnul. ze souperovy valuerange neporazis temer nic, mozna spis vubec nic, tak bych zkusil, aby jeste neco callnul, nebo aby zabluffoval, kdyz jsi checknul 2x, coz by urcite mohl aspon obcas.

2) coldcall 3betu s J8s oop je urcite velice ztratova akce. to neni ani na obranu proti normalnimu openu. tohle se mi zdalo hrozny
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:27:27, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 úte 21. srp 2012 15:36:23
333kenateP píše: OMG fakt, vsechna hra na vyssich limitech, tzn. od NL100, na starech i NL50, uz je postavena na tom, ze tvuj thought process musi vychazet ze statu hrace. A opravdu ti nestaci znat, jestli je tight nebo loose a nebo jestli hodne 3betuje, abys byl winning, potrebujes na hrace co nejpresnejsi info, abys v dnesnich casech, kdy uz to nehrajou jen opice, dlouhodobe porazel NL100 a vys
ti tvoji kvalitni hraci asi jen 1 tabluji jak tady typek, to potom ok, ale i tak je to spatne, nebo jsou to geniove, co maji staty v hlave a nebo, a tuto moznost docela favorizuju, random klikaji a zatim jim to vychazi
tak tohle je extremne mylna predstava. uplne jakykoliv limity se daj hrat bez statu a naopak jsem presvedcenej o tom, ze proti skvelym hracum jsou jakykoliv statistiky nejenom na nic, ale jeste si kvuli nim clovek nabije hubu vic, nez kdyby hral proste podle sebe a toho, co citi. ono je moc pekny znat nejaky prumerny frekvence akci, ale dobry hraci budou nejenom menit svoji hru na kazdym stole podle typu hracu, ale taky primo proti tobe a to jeste tak, ze budou hrat kazdych 20 minut jinak. jsem vazne zvedavej, jak ti v tomhle HUD pomuze. ja jsem hral treba na PS uplne bez HUDu, nl25 jsem porazel za 10bb/100, nl50 si neodhaduju rikat, protoze tam toho nemam tolik odehrano, ale hralo se to naprosto v pohode a nemel jsem problem s tim, ze bych nevedel, kdo jakym zpusobem hraje, a to jsem ani zadny trackovaci software nemel a nekoukal jsem zpetne na svoje sessions a hral jsem proste na to, co jsem videl a jaky poznamky jsem si k hracum napsal. a to je to uplne nejdulezitejsi. nebo ze bych si rikal, ze proste nekoho po treba deseti minutach hry neznam, protoze jsem to proste nesledoval. a ted hraju jak kdy, ale kdyz hraju malo stolu, tak taky hraju proste podle sebe a mnohem lip se na hru soustredim. koho zajima, jestli hrac hodne check/raisuje, kdyz stejne nevis, na jakych texturach boardu to dela, jestli to dela jenom specificky proti tobe, nebo je to proste jeho uchylka. tohle vsechno stejne musis sledovat a zadny statistiky proste nepomuzou, i kdyby ses na hlavu stavel. a navic si myslim, ze jestli nejsi schopnej hrat bez statistik, tak tvuj vyvin jako pokeroveho hrace se zastavil, protoze uz nesledujes hru a nejsi schopnej udelat rozhodnuti a proste se jenom ridis cislama, coz je jenom jakasi berlicka, ktera muze pomoct se rozhodnout v nejakym hodne blizkym spotu, ale rozhodne ne neco, na cem by mela bejt postavena hra
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:27:27, celkem upraveno 1 x.
  od 333kenateP
 úte 21. srp 2012 16:02:37
No, asi na to mame jiny nazor, ale prit se s tebou o tom nebudu. Predne, ja cashku nehraju, hraju sitka a na ty HUD potrebuju tak na pul. Orientacne potrebuju vedet o hracich aspon neco, protoze (jak tady propaguje i RP) v sitkach je nejdulezitejsi hodinovka a tu zvysim tim, ze hraju max stolu, ktere herne zvladam. Jelikoz je to ted neco malo pres dvacet, nemuzu vubec akci sledovat na kazdem stole, ale muj vyvoj se urcite nezastavil, protoze po session porad analyzuju vybrane handy a o hracich si delam usudek. Nechci te urazit, ale vychazel jsem proste z videi a poznatku mnohem zkusenejsich cashgame hracu (napr. TLN) u nas a v zahranici. Nikoho z nich jsem nevidel hrat bez HUDu a jakykoliv postup pri hande zacinal tim, ze se podle HUDu urcilo, jak priblizne hrac hraje, tim se mu priradila range a pro postflop hru taky nezustal HUD nevyuzity. To, ze HUD (aspon hemovsky teda) nedokaze nejak vyfiltrovat i tendence soupere konkretne proti hero, je urcite slabina, ale to uz pak, uznavam, je dobre vsimat si, jestli proti tobe urcity hrac hraje dlouhodobeji jinak. Nicmene nejake pozmenene hry regu konkretne proti mne si vsimam i ja pri 20+tablingu, takze tohle urcite pro mid a highstakes cashku stacit nebude.
Naposledy upravil(a) 333kenateP dne ned 5. říj 2014 17:27:27, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 úte 21. srp 2012 16:29:20
ja nerikam ale vubec nic o sng. tam jsou tendence pri urcitym stacku samozrejme dulezity, ale tam je to dost casto o pushfoldu a pri 20 tablingu verim, ze se to bez HUDu hraje blbe a je super ho mit a vedet, kdo calluje moc light a kdo moc tight a exploitovat tohle, coz je ale taky vlastne vsechno, co o tom hraci potrebujes vedet a nejak podle toho akorat upravit svoji range a maximalne trochu menit par veci, jako ze nekdo treba radsi shipne A2s nez 89s, tak tam pak asi bude ta calling range trochu jina, ale myslim, ze to neni nejaka obrovska starost. pak fakt staci mit akorat nejakej jeden udaj a zbytek se naucis z wizzardu, nebo nejak jinak a vubec se neresi nejaka metagame nebo image u stolu. aspon ne do nejakych hodne vysokych limitu, kde ale zase myslim, ze je HUD pak uz zase min duveryhodnej a hraje se proste takove leveling game, a pak zase prijde push/fold, kde se toho uz asi moc nevymysli a proste se to musi znat.
ale tys mluvil o nl50 a nl100, coz je CG a ze ta hra je postavena na statistikach. a to proste neni pravda. naopak kdyz se kouknes na videa skvelych hracu, tak hrajou dost casto uplne bez hudu i ty nejvyssi limity. a prestoze je HUD pri tom masseni uzitecnej a pomuze, na optimalni hru je velice velice kratkej a jak jsem rekl, je to jenom takova berlicka
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:27:27, celkem upraveno 1 x.
  od 333kenateP
 úte 21. srp 2012 18:34:24
SNG jsem daval jen jako priklad, obv tady mluvime o cashce. Jako moc nestojim o nejake flamewars a vymeny nazoru na nekolik stranek fora, ale imo rikat HUDu "berlicka" na NL100 a vys je dost mimo. Ti skveli hraci,co tocili video, treba zamerne mystifikovali (nebylo by to nijak vyjimecne,snad jen na nejlepsich vyukovych serverech je toho minimum) nebo proste pri tom, co vysvetlovali za koncepty, HUD nepotrebovali. Kazdopadne hrat bez HUDu je proste nevyhoda a pokud neplanujes cely zivot hrat dva stoly, tak tim ztracis value. Od 6+ stolu uz proste vsechno sledovat nebudes a HUD ti pomuze. Navic nerikam, ze bys nemel sledovat s HUDem stejne jako bez nej, to obv musis, ale HUD ti da info navic a je teda docela luxus si toto info za 99 dolaru odpirat.
Naposledy upravil(a) 333kenateP dne ned 5. říj 2014 17:27:27, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 úte 21. srp 2012 18:59:32
flamewars je trochu neco jinyho. to bysme si tu nadavali. kazdopadne veta "OMG fakt, vsechna hra na vyssich limitech, tzn. od NL100, na starech i NL50, uz je postavena na tom, ze tvuj thought process musi vychazet ze statu hrace.", ktera pochazi od tebe, proste pravda neni. mozna to bylo jenom nestastne vyjadreny a myslels neco jinyho, ale jsou dulezitejsi veci, nez jenom statistiky. musi se sledovat nejaka gameflow, proc nekdo dela, to co dela a jaka je zrovna situace u stolu. s tim staty nepomuzou. a treba taky kdyz mas te HUD, tak je dobry si davat pozor na to, jestli staty nekoho nejsou hodne pokriveny, protoze bylo treba nejaky divny rozestaveni u stolu pri jiny session, tak je nekdo neprimerene loose nebo naopak tight. kdyby me nekdo sledoval na par stolech, tak by na me mel klidne staty jako 70/60 za 300 hand. rozhodne to ale nesedi a delal jsem to proto, ze tam byl silenej limper, kteryho jsem izoloval any two a nikdo me netrestal, tak proc bych to nedelal. kdyby se pak nekdo spolehnul na staty a hral proti mne jindy jako proti maximalnimu magorovi, asi silne pohori. a proti HUDu fakt nic nemam, verim, ze to pomaha a ze kdyz s nim clovek umi primerene zachazet, tak to hru urcite muze zlepsit a taky ho pouzivam, ale neni to zakladni kamen hry a rozhodne se da naprosto v pohode obejit bez toho a porad hrat tu nejoptimalnejsi hru a jestli se nekdo rozhoduje hrat bez toho, naprosto chapu duvody a nebudu s nim vubec protestovat.
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:27:27, celkem upraveno 1 x.
  od 333kenateP
 úte 21. srp 2012 19:16:34
Tak ja beru jako flamewars i dlouhosahle caste prispevky o nesmyslu, a v to uz tato konverzace prechazi.( no off samozrejme) Proste nebudu tu urcite uznavat, ze HUD neni potreba, ale chapu, co pises. K tomu ale vsak musim napsat, ze HUD ti uskodi, jen kdyz ho neumis pouzivat (tzn. neumis pouzivat filtry a spravne rozumet statum), ale naopak ti jinak prospeje. Proc se teda ochudit o tuto sluzbu na NL100, kdyz te to stoji jeden buyin? Proste vyhoda to je a uz je pak otazka, co si myslet o lidech, co mohou vyuzit nejakou vyhodu a nevyuziji toho.
Naposledy upravil(a) 333kenateP dne ned 5. říj 2014 17:27:27, celkem upraveno 1 x.
  od PanTau
 úte 21. srp 2012 20:07:36
333kenateP píše:K tomu ale vsak musim napsat, ze HUD ti uskodi, jen kdyz ho neumis pouzivat (tzn. neumis pouzivat filtry a spravne rozumet statum), ale naopak ti jinak prospeje. Proc se teda ochudit o tuto sluzbu na NL100, kdyz te to stoji jeden buyin? Proste vyhoda to je a uz je pak otazka, co si myslet o lidech, co mohou vyuzit nejakou vyhodu a nevyuziji toho.
Tohle je myslím docela dobré shrnutí toho o čem je tu řeč.

Já si osobně si cg od NL50 bez hudu nedovedu představit.
Naposledy upravil(a) PanTau dne ned 5. říj 2014 17:27:27, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 úte 21. srp 2012 20:17:46
jasne, ze je to uzitecny a nemam nic proti tomu, ale thought process preci nevychazi ze statistik a ze prvni co udelam, ze se kouknu na HUD a pak teprve zacnu premyslet, co bych tak mohl udelat. ten by mi mel potvrdit nebo vyvratit neco, co uz mam mit v hlave