Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Jakuba Hovorky - rozbory hand

Moderátoři: Luky, Yntos, PanTau, kubiiik

  od ruzovka_cz
 čtv 23. srp 2012 22:57:23
v jiném vlákně jsem tu mezi časté chyby začátečníků ve FR cash game zmiňoval callování s AK preflop na all-in soupeře, bohužel v NLHE není moc rad, který by platily univerzálně pro jakoukoliv situaci, takže se objevila níže uvedená konstruktivní reakce a protože si toto téma určitě zaslouží samostatné vlákno, tak zakládám a těšim se na reakce
Tadoch píše:clanek fakt moc peknej. jenom to AK calluju 100bb deep :) ono AK neni moc dobra handa a malokdo ji ma rad a podle me ani nema bejt nejak moc ziskova, jestli vubec. jeji hlavni smysl je v tom balancovat nuts range s tim, ze bude porad lehce ztratova, ale pri spravnym zahrani bude mnohem vic ziskova nase QQ+range. ono kdybysme treba meli range jenom AA/KK/QQ/air, tak budeme moct mit tech airu mit silene malo a nas 3bet bude asi tak 3%-4% pri nejakym rozlozeni 50%nuts/50%bluff, coz je silene moc utelky value. to AK tam je proto, ze my musime taky rozsirit nasi value xbetting range, abysme mohli mit taky vic bluffu a mohli se lip prizpusobovat neci rangi a meli nejakou manevrovatelnost a nebyli tak kamenny, coz pri tom minimalnim 3betu nejde a naopak budou vsichni strasne jednoduse exploitovat nas a jednoduse vsechno zahazovat, nebo, kdyz si vsimnou toho, ze mame hrozne moc bluffu, abysme se dostali na nejaky ne uplne nitty 3bet cislo, tak budou zkouset neustale min4bety a budou nas totalne stirat, protoze my bysme je pak s tema bluffama museli zacit 5betovat dost casto i light a to neni zrovna idealni. tim, ze budeme v rangi mit AK, coz je 16 kombinaci oproti sesti u kazdyho paru, tak muzeme krasne blbnout s tim, jakej pomer nuts/air zvolit a porad to jde hodne dobre menit a budeme ho 3betovat dost casto na to, aby mel souper problem a rozmyslel si, jestli vubec chce proti nam neco delat.my tak nutime soupere se naopak prizpusobovat nam ve chvili, kdy my jednoduse proste zmenime frekvenci bluffu a on nikdy nebude vedet, jak jsme zrovna na tom, bude muset i vic bluffovat, protoze nase range ma taky vic bluffu a proti tomu je to AK dobry jako bluffcatcher i na ten 5bet call. a navic ani proti QQ+/AK nehraje to nase AK vubec spatne a 40% se mi zda oukej a i na potodds to na ten call vyjde. to vsechno vede k tomu, ze kdyz nas obcas posle vic light, tak nase opravdova nuts range, coz je QQ+, bude totalne drtit ty jeho bluffy, kterych ma najednou ve svoji rangi vic, a AK tam bude proste tak nejak lehce ztratovy a dohanet se to bude na lepsiho kickera v postflop hre. tohle vsechno teda plati proti aspon trochu sofistikovanejsim nebo agresivnim souperum a myslim, ze tak nejak spontanne bude kazdej to AK hrat jako nuts, coz je podle me i spravny, ale je dobry znat duvody, proc se to takhle hraje. jinak jestli me posle nitka, ktera proste ne3betuje nikdy nic jinyho, nez AA a KK, tak je samozrejme s AK zahoz, proti agresivnejsim souperum to ale nezahodim z vyse uvedenych duvodu
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne ned 5. říj 2014 17:50:54, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 čtv 23. srp 2012 23:10:41
a moje reakce na Tadocha:
ačkoliv to není jednoduché téma, tak začátečníkům bych radil skládat téměř vždy, stejně tak s QQ, ale časem se určitě lze propracovat k postupu, co píšeš, ostatně pokud se pustíš preflop na nějaký 3bet/4bet/5bet war, tak už ti vlastně ani nic jinýho nezbyde, než to docallovat, protože v daný okamžik máš velmi slušný pot odds a hlavně spousta soupeřů si pak udělá poznámku žes to callnul tak light a příště ti třeba s JJ zaplatí proti AA
* zásadní informace je to co uvádíš, že proti nit soupeřům resp. soupeřům s velmi nízkým 3betem a prakticky nulovým 4betem okamžitě zahazovat
* jedna zásadní situace kdy je to callování s AK EV+ je, když jeden ze soupeřů u stolu prohraje (mnohdy smolně) v předchozí handě větší pot a se zbylým stackem jde s nervama hned v další handě all-in s čímkoliv
* další situace je 3bet all-in preflop od většiny shortstackářů, ty maj dost tendenci takhle 3betovat před flopem AQ ne-li horší
* jinak jít jako první all-in preflop s AK proti tomu příliš nenamítám, i když málo kdo z nás je z následného callu nadšená

Ale musím se pozastavit nad těmi procenty co uvádíš, Pokerstove ti na AK vs QQ+, AK+ sice ukáže .... sorry sorry, zbytek příspěvku mažu, přehlídl jsem se a je to opravdu tak že AK má proti AK,QQ+ rangi zhruba 40procent, což není až taková bída (viz příspěvky níže)
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne ned 5. říj 2014 17:50:54, celkem upraveno 2 x.
  od Jakub Š.
 čtv 23. srp 2012 23:46:44
Možná špatně koukám, ale mám pocit, že Tadoch ve svém postu psal, že má equity kolem 40% :-)

Obecně ale souhlasím, s QQ/AK jít preflop all-in nebo callovat all-in proti raisu tight hráče někde na EP určitě nebude dobře, ale v oblasti blindů (jejich kradení a obrana) už bude AK nebo QQ natolik dobré, že bych ho nikdy nezahodil.

Ještě bych k tomu dodal, že AK je semibluf handa, se kterouo především chceme donuti soupeře složit a vzít pot, ale když už dojde na nejhorší, tak má velmi slušnou equity prakticky proti jakékoliv rozumné rangi.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:54, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 čtv 23. srp 2012 23:55:08
jasny, se vsim souhlasim. ale i tak to neni zacatecnicka chyba tohle callovat, naopak proti agresivnim regularum se to myslim musi vicemene povinne, i kdyz je to ve vakuu lehce ztratovy. proti nitkam se to nevyplati urcite, to souhlasim, ale proti tem ma clovek chut zahazovat i KK, protoze tam proste ty esa uvidi temer vzdycky...

pak s tema % to uplne nechapu. jsem preci psal, ze AK ma proti ty rangi QQ+,AK nejakych 40%, uvadi to tak Pokerstove a rikas to ty spravne. a vlastne je fajn si taky uvedomit, ze i proti tyhle nuts rangi na tom AK neni nejak tragicky a ze vuci potodds se to da callovat. a jestli aspon obcas souper je schopnej shipnout AQ, tak je najednou AK i lehce vepredu, aniz by tam mel nakejkoliv jinej bluff. a jestli je aspon nejaka foldequity na nas 4bet, tak je to v pohode a vyjde to.
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:54, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 pát 24. srp 2012 0:00:46
sorry sorry sorry, jsem se dvojnásobně přehlídnul, viděl jsem tam 46, zadal jsem to do pokerstovu a ten mi taky ukázal 46, teď už mi to ukazuje 40 v pokerstovu i v tvym příspěvku, takže vůbec nechápu, asi nějakej tilt ve čtení čísel
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne ned 5. říj 2014 17:50:54, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 pát 24. srp 2012 0:21:19
pohoda pohoda :) jinak jak pise Jakub, jde o spoty, kde se ocekava nejaka agresivita a ze se bude bluffovat a posilat i nejak vic light, nejaky EP valky nejsou s AK nejaky uzasny, to jsem nikde nezminil. ale kdyz otevru, nekdo 3betne a prijde cold 4bet, tak je s AK easy fold minimalne na micros. tohle proste nikdo nebluffuje (teda, ja jo, ale to je asi trochu neco jinyho :))
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:54, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 pát 24. srp 2012 11:55:30
a další dotaz:
AKCE 1 - co děláte, když je 1 open-raiser z UTG nebo EP na 3BB, třeba 1-2calleři, s AK reraisuješ a ten první raiser jde all-in (caller/ři zahodí - možná ti držel/i outy)???
AKCE 2 - případně v opačném pořadí na EP openraiser, ty na MP reraise, za tebou jeden hráč call a openraiser all-in (čili ještě nevíš, co případně udělá hráč za tebou), tam teda folduju téměř bez ohledu na další okolnosti
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne ned 5. říj 2014 17:50:54, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 pát 24. srp 2012 12:06:07
Ad 1 - záleží proti komu. Pokud je to proti nějakému agresivnějšímu regularovi, který můj 3bet bude vnímat jako squeeze a bude se proti němu bránit, možná ho callnu (nebo jeho 4bet přetočím do plné). Ale obecně budu většinou foldovat.

Ad 2 - to je dost odlišná situace, protože tady jde ten první hráč do all-inu dokonce proti dvěma předpokládaným silným rangím, takže tady bych složil vše s výjimkou KK+
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:54, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 pát 24. srp 2012 12:20:28
1) proti EP bych to zahodil hodne casto asi i v 6maxu. je to takovy otravny, ale porad byl ten squeeze semibluff s nejlepsima moznyma blockerama. proti BTN/CO openu, SB callu a ja na BB s AK bych to nezahodil od NL10+, jeslti ten open raisor neni zase nejaka total nitka

2) rozhodne fold. docela bych mel problem i s KK a ve fullringu bych mozna obcas zahodil i tohle... jedina range pro stackoff je AA a JT, jinak nic ;)
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:54, celkem upraveno 1 x.
  od Leragaco
 pát 24. srp 2012 12:30:44
1)tak po tajto akcii davam zvy fold, neviem o tom, ze by som to niekedy doplatil, skor nie
2)ako napisali aj chalani, tam by som dal call iba KK+ a aj to by som rozmyslal, zalezalo by podla hraca
Naposledy upravil(a) Leragaco dne ned 5. říj 2014 17:50:54, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 sob 25. srp 2012 11:59:56
ruzovka_cz píše:koukám že v hudu je all-in preflop perc. stat, používáte to někdo?
tak je to nepoužitelný, hem jako all-in preflop filtruje jen situace, kdy ten all-in někdo callne
navíc ten stat sám o sobě stejně ukazuje nějakou haluz, u hráčů s 2k+ historií to ukazuje 0,00procent
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 úte 4. zář 2012 12:23:09
po čase se vrácím k tématu poté co jsem narazil na tento článek od renomovaného cashkaře +diskuze pod tím článkem na jedné z jiných pokerových stránek , se kterým mám trochu problémy to vstřebat,
konkrétně třeba callovat preflop s AK mi na nl25- nepřijde jako dobrej nápad, ale jak se teď sžívám s NL50, kde se daleko víc 3betuje, 3bet-calluje, 4betuje, floatuje apod. (třeba u většiny soupeřů mám fold to 3bet 50 a nižší), tak si říkám, že na tom možná může být něco pravdy, co vy na to? pro úplnost článek je přes dva roky starej, tak třeba se to za tu dobu už posunulo jinam..

jak tam třeba píše, že s AK na buttonu:
".....na 3bet od MP můžeme čekat 4bet a nebo fold tzn. dá se říct, že pokud bychom se rozhodli pro 3bet, pak náš případný 3bet s plánem foldnout na 4bet bude ztráta value handy....pokud bychom byli ochotní hrát proti 4betu, pak to nejlepší v co můžeme doufat je split a nebo flip - v callu je určitě více value"
když se nad tim zamejšlim:
a) buď má soupeř teda to AK,KK+, takže když to callnu, tak nevim na čem jsem a postflop to není úplně radost hrát a skončí to často i hůř než kdybych ho preflop 3betnul
b) má soupeř pár, takže většinou na můj bet na flopu skládá, takže jsem na tom stejně nebo na netrefeným flopu po jeho sázce dokonce skládám já, takže to dopadlo ještě hůř
c) má soupeř nějaký KQ, QJ, T9s, takže na flopu Axx mi to opět složí, na flopu xxx mě pak dost možná poráží

???????????????????????
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 úte 4. zář 2012 12:54:49
ruzovka_cz píše:po čase se vrácím k tématu poté co jsem narazil na tento článek od renomovaného cashkaře +diskuze pod tím článkem na jedné z jiných pokerových stránek , se kterým mám trochu problémy to vstřebat,
konkrétně třeba callovat preflop s AK mi na nl25- nepřijde jako dobrej nápad, ale jak se teď sžívám s NL50, kde se daleko víc 3betuje, 3bet-calluje, 4betuje, floatuje apod. (třeba u většiny soupeřů mám fold to 3bet 50 a nižší), tak si říkám, že na tom možná může být něco pravdy, co vy na to? pro úplnost článek je přes dva roky starej, tak třeba se to za tu dobu už posunulo jinam..

jak tam třeba píše, že s AK na buttonu:
".....na 3bet od MP můžeme čekat 4bet a nebo fold tzn. dá se říct, že pokud bychom se rozhodli pro 3bet, pak náš případný 3bet s plánem foldnout na 4bet bude ztráta value handy....pokud bychom byli ochotní hrát proti 4betu, pak to nejlepší v co můžeme doufat je split a nebo flip - v callu je určitě více value"
když se nad tim zamejšlim:
a) buď má soupeř teda to AK,KK+, takže když to callnu, tak nevim na čem jsem a postflop to není úplně radost hrát a skončí to často i hůř než kdybych ho preflop 3betnul
b) má soupeř pár, takže většinou na můj bet na flopu skládá, takže jsem na tom stejně nebo na netrefeným flopu po jeho sázce dokonce skládám já, takže to dopadlo ještě hůř
c) má soupeř nějaký KQ, QJ, T9s, takže na flopu Axx mi to opět složí, na flopu xxx mě pak dost možná poráží

???????????????????????
jde o to jak mas vystavenou range a samozrejme jak hraje souper

pokud na BTN 3-betujes neco jako JJ+ AK (AQ) tak je 3-bet s AK ztrata value... vsechny handy jako AQ- KQ KJ 44 ti proste slozi a X krat ukradnes 4,5BB ale sem tam si zatocis o nesmysl chipu v situaci kde kdyz budes mit stesti budes mit 43% (99+AQs+) nebo pokud si je souper vedom jak hrajes a udela ti to jen s necim jako (JJ+ AKs) a mas jen 36%

v teto situaci opravdu 3-bet s AK moc smysl nedava

kdy smysl dava je pokud zacnes hrat BTN vylozene agresivne coz je velmi caste v deep turnajich a tvoje 3-bet range tady muze vypadat spis jako AJs AQ 22+ SC cca 56s+ (nekteri i sirsi... ja to treba delam ciste podle "nalady" T2o je good pokud dva orbity nehraju a aktivni ale rozumny souper otevre nekde z MP)

smyslem je ze souper se zacne prizpusobovat a zacne vice tlacit spekulativni handy jako 88 AJ KQ a tady zacina POKER! kdyz je zacne 4-betovat a na 5-bet dorovnavat ztraci protoze tvoje 5-bet range je o dost silejsi
kdyz zacne 4-bet foldovat tak prijde o strasne moc penez a jeste mu to nalomi sebevedomi a tady je AK super protoze jeho range je tak siroka ze bud splitujes nebo flipujes mas cca 45-48% a vydelavas na jeho foldech

...celkem casto se mi stava ze dam 2-3 3-bety light a pak mam karty souper da 4-bet ja 5-bet a souper jde do tanku... vetsinou se mi pak uz vyhejba a uplne se zatahne

druha varianta je ze zacne callovat ale tady je prave vyhoda BTN kdy vzdy budes hrat v pozici a prave karty jako 67s jsou v pozici ve 3-betovanych potech doslova k nezaplaceni stejne tak AK se hraje v pozici super jen si musis odpustit tri barely

jde o to ze pri takto siroke range tvuj zisk na AK sice neni tak velky jak by mohl byt z dorovnani ale vice nez jen ti to kompenzuje nesmysl blafu a semiblafu ktere se ti diky tomu poradi

podle me je potreba vnimat odehrani range vs range jako celku ne jen moje karty VS range protoze pokud zacnes 3-betovat jen PP+ blafy a slabe PP skladas na 4bet tak moc casto skladas a kdyz bys 3-betoval jen QQ+ a nejake blafy tak je tech blafu zase na muj vkus zbytecne malo+ by souper mohl ziskove 4-bet foldovat handy jako KQ AQ AK kdy vi ze drzi blokery na range s kterou pokracujes a zaroven range ktera ho dominuje tam nemas
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 úte 4. zář 2012 13:16:23
Necetl jsem vsechno, ale v principu by semelo 3betovat jako bluff nebo jako value, coz znamena, ze je clovek pripravenej to 5betnout na 4bet a jit do plny. To vetsinou s AK nevychazi, respektive to vychazi az nekde BTN vs BB. Takze AK by se tim padem nemelo moc 3betovat, aspon ne proti vetsine lidi = pasivnejsim hracum co moc ne4betujou. 3bet-5bet range muze byt neco jako AA,KK,A5s,A4s a k tomu 3bet-fold range. Takhle nejak vypada neexploitovatelna strategie. Casto je dobre i s QQ jen flatnout. V LP bitvach se pak QQ,JJ a AK prida do tech 5betu a obecne se vsechny tyhle range rozsirej.

Tohle vsechno je pomerne dobre spocitany v zavislosti na opening rangi puvodniho raisora, chtel jsem na to delat nejakej coaching - mozna jeden spolecnej pro cash game a SnG skupinu?
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 úte 4. zář 2012 16:50:32
Hlavne jsem chtel napat jednu vec: zadna handa by nemela byt ztratova, pokud mate v rangi ztratovou handu, tak ji proste vyhodte. Nefunguje takova ta myslenka, ze mate treba AK ve ztrate a dostanete o zpatky na vetsi akci pro AA,KK...nejhorsi bluff ve vasi rangi by mel byt EV=0. Tyhle neutral EV handy staci na indukovani akce pro monster handy.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 úte 4. zář 2012 21:29:03
alkaatch píše:Hlavne jsem chtel napat jednu vec: zadna handa by nemela byt ztratova, pokud mate v rangi ztratovou handu, tak ji proste vyhodte. Nefunguje takova ta myslenka, ze mate treba AK ve ztrate a dostanete o zpatky na vetsi akci pro AA,KK...nejhorsi bluff ve vasi rangi by mel byt EV=0. Tyhle neutral EV handy staci na indukovani akce pro monster handy.
poradne nechapu proc ti vychazi A5s a ne AKo ?
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od Marcellus75
 úte 4. zář 2012 23:07:35
rekl bych ze proto, ze nemuzes 3bet s planem 5bet pushe jenom KK+ a A4s a A5s maji proti velke vetsine hand svych zakladnich 30 procent s tim ze skladaj nejlepe monstery tj. flushe a wheely...

a obsahuji eso coz snizuje sanci na AA coz je jedina handa kde to nemas a na AQ-AK coz jsou dalsi handy ktere te muzou callnout
Naposledy upravil(a) Marcellus75 dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 úte 4. zář 2012 23:58:56
Marcellus75 píše:rekl bych ze proto, ze nemuzes 3bet s planem 5bet pushe jenom KK+ a A4s a A5s maji proti velke vetsine hand svych zakladnich 30 procent s tim ze skladaj nejlepe monstery tj. flushe a wheely...

a obsahuji eso coz snizuje sanci na AA coz je jedina handa kde to nemas a na AQ-AK coz jsou dalsi handy ktere te muzou callnout
já to teda taky nepobírám,
v jedný větě se píše že plán jít s AK do 5bet pushe je přinejlepším flip..
jenže AK vs KK+,AK má 38procent, což mi vlastně při 4betu soupeře už prakticky vychází na pot odds (viz první příspěvky v této větvi) a ono v longrunu je to dokonce lehce EV+ (párkrát mi soupeř složí)
a A5s,A4s má 29procent, tak to už bych tam rovnou moh pushovat suited rozrážeč ne?
a to že mám v ruce eso sice snižuje šanci, že ho nemá soupeř, ale když 4betuje, tak ta pravděpodobnost, že ho drží zas tak malá není a A6o+ je pořád víc než A5s
nezpochybňuju, že pravda je to co píšete, jen to nechápu, tak nějaký podrobnější zdůvodnění bychom uvítali :?
edit: ještě teda by mě zajímalo, jak velký vliv mají hráči co sedí za mnou, třeba když ten openraiser je na MP, já jen callnu s AK na CO a BB má tak dobrý pot-odds na dorovnání,
chápu že postflop AK dominuje nad třeba 13-15proc.range hráče na MP, ale když tam budeme ve třech tak AK vs 13proc.range na MP a 30proc.range na BB, tak už mám jen 50proc. na výhru, tak není lepší když za sebou nemám zrovna tři nity to třeba aspoň zdoublovat 3betem kvůli izolaci?? i když jsem se teda dočetl, že je to vlastně EV+ když tam vstoupí ještě i BB, protože dominuju range obou a že pokud je na BB loose pasive tak mám 3betovat, aby ten můj 3bet callnul a bylo v potu více dead money..
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 4 x.