Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Jakuba Hovorky - rozbory hand

Moderátoři: Luky, Yntos, PanTau, kubiiik

  od Marcellus75
 stř 5. zář 2012 0:24:45
Ja uz to lip zduvodnit nedokazu...ale zkusim to

Pokud je pravda co pisu (alkac to muze videt jinak, mimochodem ja AK taky 3betuju, ale rad se poucim ), tak chcete ke svym value handam pridat i nejake "bluffy" na tom se asi shodnem...

nevyhoda AK jinde nez na LP versus Blind a podobne je ze obvykle stoji proti relativne silne rangi a situace obvykle skonci dvema zpusoby (samozrejme jako vzdy zalezi na hraci staccich atdatp)

1. dostanes 4 bet a na micro a low se s light 4 betem mimo LP versus blind a podobne setkate opravdu dost malo, a tim padem stojis proti opravdu silne rangi, kde to horkotezko vychazi
2. souper foldne coz je samozejme prima, ale pokud bys hral AK v pozici tak by to mohlo byt pri spravne hre vynosnejsi

proto je mozna ( ja netusim jestli skutecne, ale asi bych alkacovi veril) vyhodnejsi AK v oduvodnitelnych pripadech vyradit a mnohem radeji se do 3betu a naslednemu 5 bet pushi poustet s valuehandama a A4s/A5s, ktere postflop neumi vetsinou skoro nic (a my ziskavame bonusovou value preflop) ale i pri pripadnem callu pushe ma proti call5bet rangi 30% (s vyjimkou AA kterym drzi jedno eso, navic drzi jedno eso i AK cimz snizuje pravdepodobnost vyskytu techto hand) a ma par bonusovych procent protoze ma sanci na flush/wheel (do kterych ti predpokladana call5bet range neblokuje zadne outy)...

takhle nejak chapu to co psal Alkac ja..mozna blbe...
Naposledy upravil(a) Marcellus75 dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od Marcellus75
 stř 5. zář 2012 0:31:22
co se tyce toho rozrazece (nebyl jsem na arena akci takze se mozna pletu ale je to JTs ze?:))) to je pri vsi ucte IMHO trosku hloupost...nedrzi eso, takze je vyssi sance ze drzi AA ktere nezahodi nikdy, navic ti prakticky cela jeho 5betcall range blokuje outy na straight, ergo kladivko ztraci pomerne velky kus equity a uz vubec nekomentuju ze proti rozrazeci mas v teto call5bet rangi hned tri pary vyssi nez tvoje vyssi karta, zatimco v A4s mas poraz to eso ktere ma 30% proti KK i QQ.

a co se tyce A6o, to neumi slozit tak dobre flush ani straight (na oboje potrebuje 4 karty konkretni kvality na rozdil od A4/A5s ktere potrebuji 3)....
Naposledy upravil(a) Marcellus75 dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 stř 5. zář 2012 0:47:24
Marcellus75 píše:co se tyce toho rozrazece (nebyl jsem na arena akci takze se mozna pletu ale je to JTs ze?:))) to je pri vsi ucte IMHO trosku hloupost...nedrzi eso, takze je vyssi sance ze drzi AA ktere nezahodi nikdy, navic ti prakticky cela jeho 5betcall range blokuje outy na straight, ergo kladivko ztraci pomerne velky kus equity a uz vubec nekomentuju ze proti rozrazeci mas v teto call5bet rangi hned tri pary vyssi nez tvoje vyssi karta, zatimco v A4s mas poraz to eso ktere ma 30% proti KK i QQ.

a co se tyce A6o, to neumi slozit tak dobre flush ani straight (na oboje potrebuje 4 karty konkretni kvality na rozdil od A4/A5s ktere potrebuji 3)....
tak s esama chapu, ze je lepsi mit suited a radsi A5s nez AJs, ale to JTs ma porad vic
AK,KK+ vs A5s 29.25
AK,KK+ vs AJs 28.12
AK,KK+ vs AQo 23.58
AK,KK+ vs JTs 31.55
nebo si k temhle procentum pravdepodobnosti na vyhru mam jakoby pripocitat urcitou nevycislitelnou pravdepodobnost, ze kdyz drzim ja eso, tak on ho spis nema a kdyz drzim JT tak ho spis ma, cimz vlastne ta range AK,KK+ neni uplne presne zadana, chapu spravne?
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od Marcellus75
 stř 5. zář 2012 0:57:46
No ta pravdepodobnost asi neni nevycislitelna...pokud muze mit zminene handy, tak z karet ktere jsou v casti balicku kterou neznas lze sestavit snadno spocitatelny pocet kombinaci AK, KK+ nemluve o tom ze existenci QQ bych neignoroval...z jeho pohledu 4 betujiciho hrace ma proti pushrangi (dejme tomu predpokaldejme ze predpoklada ze to hrajete/hrajeme tak jak pred touhle diskusi tj. AK, KK+ a nejake procento bluffu) ma svych 40% a uz mu to na call vychazi urcite...


akorat doufam ze tady neplacam uplne nesmysly...no snad ne...
Naposledy upravil(a) Marcellus75 dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 stř 5. zář 2012 1:17:57
Marcellus75 píše:No ta pravdepodobnost asi neni nevycislitelna...pokud muze mit zminene handy, tak z karet ktere jsou v casti balicku kterou neznas lze sestavit snadno spocitatelny pocet kombinaci AK, KK+ nemluve o tom ze existenci QQ bych neignoroval...z jeho pohledu 4 betujiciho hrace ma proti pushrangi (dejme tomu predpokaldejme ze predpoklada ze to hrajete/hrajeme tak jak pred touhle diskusi tj. AK, KK+ a nejake procento bluffu) ma svych 40% a uz mu to na call vychazi urcite...


akorat doufam ze tady neplacam uplne nesmysly...no snad ne...
no dobre, ale vzdyt ten Pokerstove to uz tak pocita, ze kdyz zadam A2 u sebe a AK u soupere, tak automaticky tyhle karty odecita z balicku a vysledkem jsou ty procenta co jsem uvedl
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od Marcellus75
 stř 5. zář 2012 1:32:33
Do diskuse jak to pokerstove pocita bych se nerad poustel protoze to nevim...

uz se poustim opravdu na tenky led, ale ze svych velice matnych znalosti teorie pravdepodobnosti vybavuji ze je vyrazne snazsi sestavit z balicku pokerovych karet AKo nez AKs, presto pokerstove hazi vysledek QQ proti AKs vicemmene stejny jako proti AKo takze se spis priklanim k nazoru ze s temito skutecnostmi nepocita...tj predpoklada ze ma souper na ruce danou rangi karet ale neresi jak velka je pravdepodobnost ze mu byla rozdana nejaka cast teto range...ale to uz fakt hadam...

mozna spatne vnimas ze se jedna o dve odlisne situace...tvoje AK do A2 je situace, kde Pstove z balicku karet oddeli zminene dvojice a donekonecna rozdava a pocita situace kdy vyhraje jedna nebo druha handa, to je jasne...mnsu zminena situace (tj proc je vyhodne mit ve svem bluffu eso)je neco diametralne odlisneho...a totiz, ze oddelis z balicku sve dve karty a pak souperi ze zbytku rozdavas jeho pocket karty, procez musis zjistit ze podil kombinaci s esem v mnozine jemu rozdanych pocket hand zaroven odpovidajicich jeho rangi QQ+, AK je vyrazne nizsi nez kdyby bylo tve eso k dispozici...
Naposledy upravil(a) Marcellus75 dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 stř 5. zář 2012 3:05:24
alkaatch: tak ono to AK nakonec v minusu nebude, kdyz se nam souper zacne prizpusobovat a zacne nas posilat i trochu vic light, cehoz si musime vsimnout a mit ten call s AK nejak podlozenej. bez infa to bude ztratovy a to je urcite spatne. ale jakmile ma ve svoji rangi QQ+, AK a prida tam i AQ, tak je najednou proti souperovy 5bet push rangi AK vepredu a je to valuecall. a to tam bude tech pushing hand mit pak asi i vic, nez jenom to AQ, ale i jenom to staci. a je fakt, ze tyhle spoty bejvaj pak az nekde v okoli blindu. ale stejne nejak moc nevim, jestli bych mel to AK callovat jako default proti EP. bych to skoro i radsi 3betnul proti pasivnimu hraci jako bluff a shodil na 4bet a mel bych vlastne uplne nejvic blockeru, obcas dostanu call od horsiho nebo me obdari nejakym blank setminem s planem to shodit pri missu, nebo neco takovyho. a ono stejne tak nejak pocitam, ze jestli je to pasivni hrac, tak ho budu prehravat postflop agresivni hrou, kde budu mit vlastne docela dobrou predstavu, jak si na tom souper stoji a v pozici tu handu k tomu az tak moc nepotrebuju. tak bych radsi calloval neco jinyho a uhral to pak, pripadne bych se nedostaval do blbych TPTK spotu, nez abych pak treba s AK calloval jeho bety, kdyz bych taky mohl bejt v pekny kasi.

jinak potom o rozrazecovi. muze byt suited, ale pravou silu poznate az kdyz je doublesuited, kde je samozrejme dvojnasobna sance na flush. to da rozum :) a A v blockeru nepotrebuje, protoze stejne vzdycky vyhraje, takze se da callovat proti jakykoliv karte. musim rict, ze kdyz jsem se tohle dozvedel, hned se moje hra posunula na uplne jinej level :svaly:
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od Marcellus75
 stř 5. zář 2012 8:08:54
Tadoch: myslím že tady se vede diskuse o 3betu s AK s planem 5bet pushnout, nikoli push callnout...
Naposledy upravil(a) Marcellus75 dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 stř 5. zář 2012 9:17:46
Marcellus75 píše:Do diskuse jak to pokerstove pocita bych se nerad poustel protoze to nevim...

uz se poustim opravdu na tenky led, ale ze svych velice matnych znalosti teorie pravdepodobnosti vybavuji ze je vyrazne snazsi sestavit z balicku pokerovych karet AKo nez AKs, presto pokerstove hazi vysledek QQ proti AKs vicemmene stejny jako proti AKo takze se spis priklanim k nazoru ze s temito skutecnostmi nepocita...tj predpoklada ze ma souper na ruce danou rangi karet ale neresi jak velka je pravdepodobnost ze mu byla rozdana nejaka cast teto range...ale to uz fakt hadam...

mozna spatne vnimas ze se jedna o dve odlisne situace...tvoje AK do A2 je situace, kde Pstove z balicku karet oddeli zminene dvojice a donekonecna rozdava a pocita situace kdy vyhraje jedna nebo druha handa, to je jasne...mnsu zminena situace (tj proc je vyhodne mit ve svem bluffu eso)je neco diametralne odlisneho...a totiz, ze oddelis z balicku sve dve karty a pak souperi ze zbytku rozdavas jeho pocket karty, procez musis zjistit ze podil kombinaci s esem v mnozine jemu rozdanych pocket hand zaroven odpovidajicich jeho rangi QQ+, AK je vyrazne nizsi nez kdyby bylo tve eso k dispozici...
pokerstove to počítá tak, že vezme každou kombinaci dvou karet z range, kterou si přiřadil hráči a udělá všechny kombinace rozdání proti každé kombinaci dvou karet z range soupeře (v případech, který tu diskutujeme je to řádově 100mil. různých variant rozdání) a ze všech výsledků pak udělá průměr, tedy ano, nezapočítává žádnou hypotetickou pravděpodobnost, že když má jeden eso, tak ten druhej ho spíš nemá, to už nemá se statistikou moc společného
mě to přijde spíš jen jako taková psychologická úvaha:
přece když má někdo pushing range třeba KK+, tak z toho že jsem já dostal AK, nemůžu dovozovat, že on to AA ani KK nejspíš nemá, protože počet Aček a Kček v balíčku je nižší o to moje AK..?
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 stř 5. zář 2012 9:37:27
Tak na rangi KK+ se to asi neprojeví (s výjimkou toho, že KK nebo AA dostane o polovinu méně často), ale na jiných rangích už ano a to poměrně výrazně, posud sám :-)

Když má někdo range: JJ+, AK tak v ní je 6x JJ, 6x QQ, 6x KK, 6x AA, 16x AK
Pokud mám na ruce AK tak je v jeho rangi najednou: 6x JJ, 6x QQ, 3x KK, 3x AA, 9x AK
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 stř 5. zář 2012 9:42:58
ruzovka_cz píše:
Marcellus75 píše:Do diskuse jak to pokerstove pocita bych se nerad poustel protoze to nevim...

uz se poustim opravdu na tenky led, ale ze svych velice matnych znalosti teorie pravdepodobnosti vybavuji ze je vyrazne snazsi sestavit z balicku pokerovych karet AKo nez AKs, presto pokerstove hazi vysledek QQ proti AKs vicemmene stejny jako proti AKo takze se spis priklanim k nazoru ze s temito skutecnostmi nepocita...tj predpoklada ze ma souper na ruce danou rangi karet ale neresi jak velka je pravdepodobnost ze mu byla rozdana nejaka cast teto range...ale to uz fakt hadam...

mozna spatne vnimas ze se jedna o dve odlisne situace...tvoje AK do A2 je situace, kde Pstove z balicku karet oddeli zminene dvojice a donekonecna rozdava a pocita situace kdy vyhraje jedna nebo druha handa, to je jasne...mnsu zminena situace (tj proc je vyhodne mit ve svem bluffu eso)je neco diametralne odlisneho...a totiz, ze oddelis z balicku sve dve karty a pak souperi ze zbytku rozdavas jeho pocket karty, procez musis zjistit ze podil kombinaci s esem v mnozine jemu rozdanych pocket hand zaroven odpovidajicich jeho rangi QQ+, AK je vyrazne nizsi nez kdyby bylo tve eso k dispozici...
pokerstove to počítá tak, že vezme každou kombinaci dvou karet z range, kterou si přiřadil hráči a udělá všechny kombinace rozdání proti každé kombinaci dvou karet z range soupeře (v případech, který tu diskutujeme je to řádově 100mil. různých variant rozdání) a ze všech výsledků pak udělá průměr, tedy ano, nezapočítává žádnou hypotetickou pravděpodobnost, že když má jeden eso, tak ten druhej ho spíš nemá, to už nemá se statistikou moc společného
mě to přijde spíš jen jako taková psychologická úvaha:
přece když má někdo pushing range třeba KK+, tak z toho že jsem já dostal AK, nemůžu dovozovat, že on to AA ani KK nejspíš nemá, protože počet Aček a Kček v balíčku je nižší o to moje AK..?
muzes ;) je to matika

kdyz drzis napr QQ tak on ma v balicku 4xA 4xK a muze z toho sestavit 6xAA a 6xKK

kdyz mu ale drzis AK tak ma jen 3xA a 3xK takze muze sestavit jen 3 kombinace AA a 3 KK to je -50%....

ja jsem si to vcera dost pocital a ono ve stove ti vyjde i 56s lip jak A5s ale proste ono to nepocita s tim ze ta pravdepodobnost nastane min casto a ve vysledku jestli mam +-1-2% v tocce nebo ta tocka nastane o 20-30% min casto tak je asi videt co je dulezitejsi...presneji ono to umi spocitat jak casto tam bude ktera kombinace z tech s kterou tocis ale uz to nespocita ze je vetsi cetnost kombinaci ktere souper sklada priklad

souper by zvedal jen AA KK a QQ s tim ze na velkou akci souper zahodi QQ kdyz budes mit JJ tak souper sklada 33% sve range ale kdyz mas AK tak sklada 50%


uz chapu ze 100BB deep AK lepsi callnou proti EP ale od kolila BB to bude vychazet spis na 3-bet? (kvuli turnajum) 80 60?

druha otazka je kdyz reg otevre EP a prumernej hrac ho dorovna na BTN nebo CO a ja na blindech mam AK... squeznout nebo hrat multiway mimo pozici? 100BB deep
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od Marcellus75
 stř 5. zář 2012 10:03:41
Ruzovka: to prave neni VUBEC filozoficka uvaha...podle me porad spatne rozchapes jednu vec...souper muze dostat konkretni pocket karty (v nasem pripade AK) jen tak casto, jak casto mu to umoznuje slozeni karet v balicku ze ktereho se rozdava a kdyz v balicku chybi jedno eso (coz chybi, drzime A5s) tak proste fyzicky nemuze obdrzet AK tak casto jako by tomu bylo, kdyby to eso v balicku bylo (tudiz je jeho AK, QQ+ (a pripadne bluffy range) chudsi o AK a bohatsi o ostatni handy)...
Naposledy upravil(a) Marcellus75 dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 stř 5. zář 2012 12:18:04
Každopádně, abych se ještě vrátil k tomu tématu těch rangí na 3bet jako bluf a value atd.
Já osobně to mám nastavené zhruba takto:

- proti EP a MP s AK 3betuji a často přes 4bet posílám AI jako bluf (proti velmi tight hráčům posílám třeba jen AKs nebo ani to ne). Zdůraznuji, že to je moje bluf range, kdy balancuju svoje KK/AA (s QQ to nedělám), maximalizuju card removal díky tomu, že mám A a K a navíc maximalizuji svojí equity proti soupeřově rangi. Navíc mám slušnou handu pro případ, že se soupeř rozhodne můj 3bet dorovnat a já musím hrát po flopu. Osobně mi přijde, že cold call s AK není příliš EV+ jestli vůbec, protože ve 2/3 případů flop minu a i když trefím A nebo K, tak nechci hrát o velký pot (když budu, tak jsem často proti silnější handě) a navíc mi soupeř na flopu Axx nebo Kxx toho moc nezaplatí.
- proti LP a agresivním hráčům s AK 3betuji a přes 4bet dávám AI, ale je to součástí mé value range QQ+ a AK, kterou balancuju dalšíma handama jako jsou právě A4s a podobně.

Celkově si myslím, že AK je bluf handa nebo řekněme semibluf handa a nejlepší způsob, jak z dostávat value jsou ty případy, kdy soupeře donutím složit a kapitalizuju dead money v potu. A v případě callu má moje Ak slušnou equity prakticky proti jakékoliv rangi.
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 stř 5. zář 2012 15:19:22
Jakub Š. píše:Každopádně, abych se ještě vrátil k tomu tématu těch rangí na 3bet jako bluf a value atd.
Já osobně to mám nastavené zhruba takto:

- proti EP a MP s AK 3betuji a často přes 4bet posílám AI jako bluf (proti velmi tight hráčům posílám třeba jen AKs nebo ani to ne). Zdůraznuji, že to je moje bluf range, kdy balancuju svoje KK/AA (s QQ to nedělám), maximalizuju card removal díky tomu, že mám A a K a navíc maximalizuji svojí equity proti soupeřově rangi. Navíc mám slušnou handu pro případ, že se soupeř rozhodne můj 3bet dorovnat a já musím hrát po flopu. Osobně mi přijde, že cold call s AK není příliš EV+ jestli vůbec, protože ve 2/3 případů flop minu a i když trefím A nebo K, tak nechci hrát o velký pot (když budu, tak jsem často proti silnější handě) a navíc mi soupeř na flopu Axx nebo Kxx toho moc nezaplatí.
- proti LP a agresivním hráčům s AK 3betuji a přes 4bet dávám AI, ale je to součástí mé value range QQ+ a AK, kterou balancuju dalšíma handama jako jsou právě A4s a podobně.

Celkově si myslím, že AK je bluf handa nebo řekněme semibluf handa a nejlepší způsob, jak z dostávat value jsou ty případy, kdy soupeře donutím složit a kapitalizuju dead money v potu. A v případě callu má moje Ak slušnou equity prakticky proti jakékoliv rangi.
naprosto souhlasím, zkusil jsem to teď schválně 2dny jenom callovat a z 6500hand jsem na 84handách s AK +110BB (celkově jsem byl jenom BE), to mi teda při BE hře přijde zatraceně málo
postflop se to na tý NL50ce hraje naprosto mizerně, často ti soupeř drží outy, takže flop tě většinou mine a nezbývá než fold nebo bluff
jinak proti tight UTGčku to standartně na jeho 4bet rozhodně shazuju
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 stř 5. zář 2012 17:50:39
medvidek98 píše:
SpoilerZobrazit
medvidek98 píše:
ruzovka_cz píše:quote="Marcellus75"Do diskuse jak to pokerstove pocita bych se nerad poustel protoze to nevim...

uz se poustim opravdu na tenky led, ale ze svych velice matnych znalosti teorie pravdepodobnosti vybavuji ze je vyrazne snazsi sestavit z balicku pokerovych karet AKo nez AKs, presto pokerstove hazi vysledek QQ proti AKs vicemmene stejny jako proti AKo takze se spis priklanim k nazoru ze s temito skutecnostmi nepocita...tj predpoklada ze ma souper na ruce danou rangi karet ale neresi jak velka je pravdepodobnost ze mu byla rozdana nejaka cast teto range...ale to uz fakt hadam...

mozna spatne vnimas ze se jedna o dve odlisne situace...tvoje AK do A2 je situace, kde Pstove z balicku karet oddeli zminene dvojice a donekonecna rozdava a pocita situace kdy vyhraje jedna nebo druha handa, to je jasne...mnsu zminena situace (tj proc je vyhodne mit ve svem bluffu eso)je neco diametralne odlisneho...a totiz, ze oddelis z balicku sve dve karty a pak souperi ze zbytku rozdavas jeho pocket karty, procez musis zjistit ze podil kombinaci s esem v mnozine jemu rozdanych pocket hand zaroven odpovidajicich jeho rangi QQ+, AK je vyrazne nizsi nez kdyby bylo tve eso k dispozici...
pokerstove to počítá tak, že vezme každou kombinaci dvou karet z range, kterou si přiřadil hráči a udělá všechny kombinace rozdání proti každé kombinaci dvou karet z range soupeře (v případech, který tu diskutujeme je to řádově 100mil. různých variant rozdání) a ze všech výsledků pak udělá průměr, tedy ano, nezapočítává žádnou hypotetickou pravděpodobnost, že když má jeden eso, tak ten druhej ho spíš nemá, to už nemá se statistikou moc společného
mě to přijde spíš jen jako taková psychologická úvaha:
přece když má někdo pushing range třeba KK+, tak z toho že jsem já dostal AK, nemůžu dovozovat, že on to AA ani KK nejspíš nemá, protože počet Aček a Kček v balíčku je nižší o to moje AK..?
muzes ;) je to matika

kdyz drzis napr QQ tak on ma v balicku 4xA 4xK a muze z toho sestavit 6xAA a 6xKK

kdyz mu ale drzis AK tak ma jen 3xA a 3xK takze muze sestavit jen 3 kombinace AA a 3 KK to je -50%....

ja jsem si to vcera dost pocital a ono ve stove ti vyjde i 56s lip jak A5s ale proste ono to nepocita s tim ze ta pravdepodobnost nastane min casto a ve vysledku jestli mam +-1-2% v tocce nebo ta tocka nastane o 20-30% min casto tak je asi videt co je dulezitejsi...presneji ono to umi spocitat jak casto tam bude ktera kombinace z tech s kterou tocis ale uz to nespocita ze je vetsi cetnost kombinaci ktere souper sklada priklad

souper by zvedal jen AA KK a QQ s tim ze na velkou akci souper zahodi QQ kdyz budes mit JJ tak souper sklada 33% sve range ale kdyz mas AK tak sklada 50%
uz chapu ze 100BB deep AK lepsi callnou proti EP ale od kolila BB to bude vychazet spis na 3-bet? (kvuli turnajum) 80 60?

druha otazka je kdyz reg otevre EP a prumernej hrac ho dorovna na BTN nebo CO a ja na blindech mam AK... squeznout nebo hrat multiway mimo pozici? 100BB deep
tak podle autora, kterého jsem původně citoval (český winning reg na NL400), bys s AK (ale i s TT) na BB, tedy mimo pozici, měl jednoho soupeře 3betovat, ovšem ne z důvodu, abys soupeře vyhnal, ale z důvodu (opět citace):
oproti minulému příkladu se nám tu situace výrazně liší v tom, že můžeme 3betnout pro value, jelikož od soupeře můžeme v pozici čekat call s relativně širokou range, proti které budeme ahead
o squeezech se zmiňuje jako o čistém 3bet blafu - do toho údajná AK value handa nezapadá, ale podle předchozího vzorce bys to měl zřejmě squeeznout, abys dostal call a na flopu hrál o víc money a vytěžil z toho maximum a to že si mimo pozici podle zdroje prý nevadí, když máš lepší handu než soupeři,
já osobně bych to teda squeeznul jako semibluf s cílem je vyfoldovat

když to tedy shrnu: vypadá to, že se tu lišíme v názorech na to, zda je AK value handa nebo blaf handa a proto rozdílné názory na zahrání preflop
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 stř 5. zář 2012 21:43:17
Ono jde taky o to, ze nesmite pocitat kazdou handu zvlast, ale resit celou tu range. Kdyz treba budu to JTs 3betovat a pak 5betovat tak to treba muze vychazet lip nez s tim A5s, ale pak to JTs zase nemuzu dat do flat call range a A5s do ni taky nedam, protoze to neni moc dobra handa na flat raisu. Takze tim ze 5betnu JTs sice jakoby ziskam par procent navic oproti te same akci s A5s, ale ztratim jednu profitabilni handu z moji call range. U A5s je vetsi value udelat z toho 5bet bluff, u JTs muze byt 5bet bluff dobrej, ale flat a postflop hra bude treba jeste vynosnejsi. Takze s tim flatnu a tim padem na ty 5bet bluffy pak potrebuju nejakou postflop sracku, ktera ma dobrou preflop equity....a navic to samozrejme muze proti nekterym souperum cele vychazet jinak, pokud bych mel nejak vic info o jejich hre, to co jsem psal je takova neutralni no info situace sa jak je priblizne optimalni to hrat.

Tady je reseni takovy modelovy situace, kdy proti sobe stojej dva inteligentni hraci a jak vypadaj jejich 3bet/4bet/5bet range v zavislosti na opening rangi. Je to spocitany pomoci metod teorie her, i kdyz trochu s rezervou, protoze se tam samozrejme nejak zaokrouhlovalo. To je ta vec na kterou sem chtel udelat coaching = ukazat jak se vlastne k takove tabulce dojde....da se to teda dohledat nekde na netu, nebo na cardrunners je to v nejakym videu, ale pokud clovek neni trosku zbehlej v tech fintach z teorie her, tak se v tom muze ztratit.
IP_3-bet_summary.png
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 stř 5. zář 2012 21:50:56
Vysvetlivky: souperi jsou klasicky Alice a Bob (v teorii her oblibeny jmena).
Alice je OOP a openraisuje x% hand. Bob je IP a 3betuje Alici.
Predpoklada se nejakej standartni betsizing a 100bb stacky (takze neco jako 3bb,9bb,24bb,plna za 100bb)
Ostatni hraci maji povinej fold (jsou jakoby vsichni sitout).

Alice value range je range na raise+4bet+call5betu, 4bet bluff range je jasna, Bob 3bet value range je vsechno co planuje 3betovat a nasledne 5betovat na 4bet, tzn ve value rango jsou i 5 bet bluffy. Ty se berou ze seznamu 5bet hand, pricemz A5s je nejlepsi. Bob IP air jsou 3bet bluffy,tzn 3bet/fold handy, ktery se berou z IP 3bet air seznamu. Pak je tam jeste seznam flatu.

Podle toho jakou ma Alice range na open raise se odvijej ty ostatni range. Takze do 20% open range je AK spatny 5betovat a tim padem je lepsi ho ani ne3betovat, alespon tak jak je tahle situace nastavena (Alice dobre 4betuje a dobre calluje 5 bety). Flatuje se dokonce i QQ. To si muzete predstavit jako situaci UTG vs BTN.

Pak jak Alice zacina bejt agresivnejsi, treba CO vs BTN, tak Bob zacina 5betovat QQ a AK, potom i JJ.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 stř 5. zář 2012 23:00:40
Mozna jeste jeden priklad jak to funguje:

Kdyz vezmu tu 15% range u Alice a podivam se na ten 5bet. Bob 5betuje AA,KK,A5s,A4s krome jednoho (Ah4h,Ad4d,Ac4c a spadovy folduje). Alice calluje s AK,QQ+. Pokud plati ten betsizing jak jsem napsal tak:

Je jasny ze AA,KK budou pro Alici vychazet na call. Jak je to s QQ?
Alice ma na call 5betu stack 76bb do 125.5bb potu, potrebuje 37.7%, coz je skoro presne kolik ma proti Bobove rangi. Bob ma se svoji 5bet rangi cca 62% equity vs QQ a celkove tak bere 0.62x201.5 = 124bb v equity, coz je zisk 33bb(91bb ma behind po svem3betu takze oproti foldu je na tom o 33bb lepe po 5betu). Alice tedy breakevenuje svym callem s QQ a Bob vydelava 33bb.

Co kdyz by Bob mel 5bet range treba QQ+,AKs? Alice ma proti tehle rangi s QQ jen nejakych 29% a 5bet tedy nemuze callnout. Folduje a Bob bere kolik? 9bb svuj 3bet+24bb Alice 4bet = cca 33bb (nebo 34.5bb). Tzn. POKUD ALICE HRAJE SPRAVNE A FOLDUJE SVOJE QQ, tak Bob vydelava na rangi QQ+,AKs stejne jako na rangi KK+,A5s,A4s ale v te druhe rangi pro ten vydelek vyuzil svych srackovych Axs hand a tim padem ma ve flat rangi dve profitabilni kombinace QQ,AKs navic a tam bude taky neco vydelavat.....POKUD OVSEM ALICE HRAJE BLBE,TAK TO MUZE BYT CELE JINAK....ale nebude spatne mit tu range porad stejnou, nakonec Alice dela spatny pot odds call a Bob na tom tim padem musi vydelavat, je ale mozne ze by s jinou rangi mohl vydelavat jeste vic.

Vim ze jsem ted asi napsal hodne hodne textu, ale snad to bylo k uzitku. Druha vec je, ze v realnych hrach lidi treba budou uplne spatne(malo) 4betovat a vy pak nemusite skoro vubec 5bet bluffovat....ale proti lidem co hraji dobre to AK proste na 3bet/5bet vubec nemusi vychazet dobre.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 čtv 6. zář 2012 1:36:53
;) napsal jsi to super ale nuti me to premyslet a to boli :lol:

Tam jde o to ze budu muset vybudovat nekolik ruznejch 3-bet 5-bet range a vedet kterou zrovna pouzit.
Chapu ze proti dobrymu regovi nekde na 1/2 a vejs je toho AK skoda ale standartni ryba/slabej reg na 0,05/0,10 mi je schopnej vyprodukovat neuveritelny cally oop s KQ AQ PP a strasne jednoduse se vzdaji kdyz minou.
Pripomina mi to jak driv byli limperi a dali se izolovat vpodstate se vsim a na flopu se vzdali... tohle je to stejny oni bud slozi pred flopem nebo callnou s blbosti a pak vzdavaji a zaroven nemaji problem hrat velikej pot pokud je to trefi.


a ted k jinemu soudku(pokud by to bylo naopak) pokud bych cekal nejakou smysluplnou 3-bet range treba jako ma prave Bob tak muzu zacit podle me callovat jeho 3-bety s planem mu to zneprijemnit na flopu

pokud prijde Axx bez FD on vsadi a ja ho poslu tak ma z meho pohledu veliky problem
ja tu reprezentuju AK AQ mozna set on kdyz ma stesti tak drzi neco jako A9 A5
pripadne ho muzu callnout s planem na RR na turnu a nebo bet turn all in river

na flopech Qxx Jxx Txx vpodstate nikdy nic nema... bud ma over pair nebo neco stasne slabeho napr s A9 na J95 velka parada...ocekavam na takove strukture c-bet 90%+ a ja ho muzu celkem beztrestne RR

pokud zacne vynechavat c-bety je pro me jeste snazsi si ten pot vzit

vpodstate nejlepsi handa je pro me KQ na boardu kde je AKx protoze je nizsi sance na AA i KK a souper vpodstate nema handu s kterou by si mohl bejt extra jistej... TP a super spatnej kicker

... jde mi o to jak to expoidnout tu jeho neexploidovatelnou range? a trochu mu zneprijemnit zivot
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 čtv 6. zář 2012 2:28:46
wow, tohle je super. v tom se urcite prohrabu. neco takovyho jsem se driv snazil naucit, ale tak trochu jsem to vzdal, tak se k tomu, jak tak koukam, urcite vratim. a pocita tahle teorie i s nejakyma dalsima hracema za Bobem, nebo je to ciste jenom mezi tema dvema dejme tomu v nejaky BvB situaci? ono pak je takovy blby, ze kdyz je to v pozici, tak jsou za mnou jeste blindi a ti muzou taky delat ruzny blbosti a treba flatting range bych urcite nechtel mit tak moc wide, jako je tady napsany (i kdyz to beru s rezervnou, tak se mi to zda moc siroky a hraci za mnou me muzou squeezovat az moc light a ja vlastne celou flatting range budu zahazovat) a ze bych prave v praxi rozsiril tu 3bet range o to AK driv, nez proti 25% opening rangi, abych pak nemusel celit tolika squeezum, nebo naopak obcas flatnul i AA a backraisoval.
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:50:55, celkem upraveno 1 x.