Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Postujte zde jakékoliv dotazy bez ohledu na formát a nikoliv rozbory hand

Moderátoři: Luky, PanTau, kubiiik

  od ruzovka_cz
 pon 27. srp 2012 15:36:36
V poslední době vidím hodně lidí stěžovat si na to, jak jsou pod EV lajnou a spoustu teorií o tom, proč tomu tak je.
Dokonce tu někdo psal, že když hraje dobře tak bude vždycky pod EV lajnou, protože jde do all-inu jenom s lepšíma kartama, což je samozřejmě nesmysl, takže bych rád osvětlil co to ta EV lajna vlastně je a jak se počítá:
- ALL in EV lajna je grafické znázornění statu AllinEV tedy All-in Expected Value, očekávané hodnoty nebo výsledku all-inu, kdy na ose x jsou handy a na ose Y je tento stat, nejčastěji je to v results grafu, kde to porovnáváme s lajnou profitu NET WON (odtud tedy jsem nad EV lajnou nebo pod EV lajnou), rozdíl mezi AllinEV a NET WON je stat EVdiff (rozdíl očekávané hodnoty)
- status AllinEV měří jaký by byl dlouhodobý teoretický výsledek z dané handy dle matematické pravděpodobnosti
- v handách, kde nejsme all-in, je AllinEV = NET WON, v podstatě to znamená, že pokud by hráči hráli s odkrytými kartami, bude očekávaný výsledek roven skutečnému výsledku (tedy jakoby na to nemá vliv náhoda, protože před showdownem byly již všechny karty rozdané a vyložené, tedy známé)
- v handách, kde jsme all-in, je AllinEV vypočten zjednodušeně podle vzorce (+pravděpodobnost na výhru-pravděpodobnost na prohru) /100 * celkový pot/2 (to děleno dvěma je tam z toho důvodu, že čistá výhra je jen polovina celkového potu, druhá polovina byla vaše sázka), tedy odráží vliv náhody na výsledek
- pravděpodobnost se počítá v okamžiku, kdy jsme šli all-in a kalkuluje jak naše karty, tak soupeřovo, tak již rozdaný board, pokud toto všechno zadáte do Pokerstovu, tak můžete teprve počítat
- je tedy jedno zda jste byli favoritem preflop, pokud jste šli do all-inu až na flopu, kde soupeři přišel set, tak už jste favoritem nebyli, nejlépe si to představte na příkladu, jako by se hrálo s odkrytými kartami

Abych vyvrátil nesmyslné tvrzení, že kdo dává all-in jen lepší kombinace, tak bude vždy pod EV lajnou, tak uvádím následující příklad (stacky obou hráčů jsou 100BB):
pokud budu dávat ALL-IN jen preflop s AA a soupeř bude mít vždy jen KK, tak s 82pr. pravděpodobností vyhraju, čili v longrun průměru
- ze 100hand vyhraju v 82 případech čistých 100BB na hru, tedy celkem NET WON 8200BB
a prohraju v 18 případech celý stack 100BB, tedy celkem NET WON -1800BB
- celkový profit činí +6400BB
- přičemž AllinEV je ve všech 100případech podle vzorečku (82-18)/100*200BB/2=64, tedy při sto hrách 6400BB
- z toho vyplývá že NET WON je z dlouhodobého hlediska = AllinEV ať už jdete all-in s čímkoliv

A teď to zásadní v čem se mnoho lidí plete: to zda jste pod nebo nad EV lajnou, tedy stat EVdiff neodráží jakou máte celkovou smůlu nebo štěstí ve hře, pouze to jaké máte štěstí v all-inech, konkrétní příklad:
preflop držíte KK, soupeř A2, flop přijde AAA, jdete all-in, preflop jste byl sice favorit, ale měli jste mega smůlu na setup, EV diff je v tomto případě nulový (už není šance na výhru ani na split), tedy AllinEV= NETWON, konkrétně se to v tomto příkladu rovná minus váš stack.
Co z toho všeho vyplývá? podle EV lajny se nedá posoudit, jak dobře nebo špatně hrajete, ani to jakou jste měl celkovou smůlu nebo štěstí v session (klidně můžete být x buyinů nad EV lajnou a stejně být celkově v minusu, protože jste omylem místo raise a call mačkali fold :) )
A kontrolní otázka na závěr, vyfiltrujte si všechny handy a napište kolik máte EVdiff a na kolik hand ???
Já jsem si vyfiltroval posledních 100tis. hand: v 30tis. handách jsem byl 6BI pod EV lajnou, v 60tis. jsem se dostal na nulu, abych po 100tis. byl 5BI pod EV lajnou, takže mě teď pravděpodobně čeká příjemné období :potlesk:
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne pon 27. srp 2012 15:56:12, celkem upraveno 1 x.
  od Marcellus75
 pon 27. srp 2012 15:48:37
EV lajna je zlo, už si na to konečně zvykněte

...když pán s nízkým párem callne 4bet a trefí set, tak na tom nemůže nikdy vydělat, přesto se dostanete na flopu do plné a EV lajna se tváří, že "je to jasné, dostal jste se do AI když vám hrajou dva outy, jte kretén" , Totéž, když je akce na turnu, vám za čarou zbude 5bb a soupeři dojde jeho 2-outer...

přikládat něčemu co takhle funguje větší význam, než jako zajímavosti, je prostě hloupost....
  od johnatandick
 pon 27. srp 2012 17:53:22
je to zlo ale nějakou vypovídající hodnotu to má, zejména ve hrách, kde se nikdy nestane, že by vám zbylo za carou 5bb. pro deepstack cash game je to podle mě uplne nejhorší. celkem dobře to vypovídá v HT HU a obecně rychlých sng...

každopádně to moc dobře nefunguje v multiway allinech a proto to v PT4 ani nezahrnuli a mají místo toho trošku odlisnou statistiku, protože podle nich nic jako skutečné EV proste neexistuje.