Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Lukáše "Alkaatche" Horáka - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Tywinn, kacvo

  od TomVonSchau
 čtv 30. srp 2012 10:13:12
Je někde článek či video s rozborem hry s AK na pozici po standardním raise z MP? V poslední době hodně teču na situacích, kdy v počáteční až "ranně" střední fázi SNG držím AK na CO či BTN a přijde standardní value raise 2,5-3 BB z MP. Oba máme > 20 BB stacky a pokud to není raise od agrofišky, tak váhám jestli call, 3bet či push. Podle statistik a znalosti soupeře (a tím co sedí ještě za mnou) to spíše dělím mezi call s následnou hrou na pozici a 3bet. Push mi v této fázi přijde dost "unáhlený". Po 3betu často následuje, na limitech kde hraju 3,5 - 5 USD, push protihráče a nepříjemné rozhodnutí. Díky za rady a názor.
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 17:25:06, celkem upraveno 2 x. Důvod: Schváleno
  od A_Rimmer
 čtv 30. srp 2012 10:58:28
Tak 3bet/fold v SNG nebude asi nikdy dobra volba, takze uz ked to 3betujes, tak by potom to rozhodnutie na jeho push malo byt jednoduche... call. :)

Standard hra je podla mna call a hras v pozicii. Push takto na zaciatku 50+ BB deep dobry nebude, okolo 20-30 BB uz urcite ano. To co pises ty si trosku odporuje, kedze v "rannej" fazi SNGcka nemas 20 BB (ak myslime standard 9-men, za 20BB to mozes s kludom rovno pushovat).

Neviem ake limity hras ty, na mikro moze byt dobry aj 3bet/stackoff (zalezi aj od supera), kedze su tam ludia, co ti to zaplatia s kadecim. Ale ako som povedal, standard hra je asi call a hrat v pozicii. Ja to 3betujem v takto early faze len ked je predomonou jeden minraise (4value a aby som vyfoldoval blindy), proti standardnemu 2.5-3xBB openu callujem.

E: Aha, teraz som si vsimol ze hras 3-5$ limit, tam by som asi hral "standardne -> call", s megafishkami mozes ist o stacky -> 3bet/call. :)
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:25:06, celkem upraveno 1 x.
  od TomVonSchau
 čtv 30. srp 2012 12:07:59
Díky za reakci.
Máš pravdu, že si to trochu odporuje, bo v prvním levelu střední fáze už to je většinou mezi 20-30 BB. Ale i za 20 BB mi přijde push s AK na standardní raise od solidního hráče dost na hraně. Pokut ho 3betnu a dostanu push, tak v naprosté většině situací stojím proti QQ+ či AK. Což bohužel je jeden z důvodů proč na tom v poslední době krvácím :plac:
Chápu, že pokud mám fakt 20BB, tak mi po foldu zbyde 11BB a push-fold ruská ruleta, ale s 30BB to je pořád 21BB, což je proti zbytku pole slušně hratelné. Kde je vyvážená hranice mezi rozumem a rizikem? 17 BB po foldu?
Jinak s call a hrou na pozici souhlas, asi nejlepší cesta. Je tady sice riziko squeeze push ze strany blindů, ale to se dá podle nich vyhodnotit a zahrát.
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 17:25:08, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 čtv 30. srp 2012 12:15:41
Nepremejslej jenom kolik ti zbude a ze jsi proti QQ+AK. Musis taky brat v potaz, ze po tom 3betu uz muses mit odds na call i kydz vis ze jsi horsi. Proto ce vetsinou spatne 3bet/foldovat handu se slusnou equity. Early to vetsinou flatuju, i kdyz treba Jackal to ve svych videich 3bet/fodluje pokud je to treba 60bb deep. S tema 20bb to je push pres ten jeho raise.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:25:08, celkem upraveno 1 x.
  od TomVonSchau
 čtv 30. srp 2012 14:35:12
"Musis taky brat v potaz, ze po tom 3betu uz muses mit odds na call i kdyz vis ze jsi horsi."

Tak jsem se nad tím zamyslel a k čemu jsem došel ;)
20BB
Pokud beru 20BB a push range QQ+ a AK, tak po mém 3betu je v potu 13,5 BB a po jeho all in 30,5 BB. S AK můžu stát proti (6xQQ - 42%, 3x AA 7%, 3xKK 30%, 9x AK 50% - moje šance na výhru cca 38%) a musím investovat 11 BB (pot odds 11/30,5 - vychází mi, že potřebuji cca 26,5 % na výhru). Při 20 BB po push na 3bet je to luxusní call.

30BB
Pokud beru stack 30 BB protivníka, tak po push je v potu 40,5 BB a na doplacení potřebuji 21 BB. Že vyhraju zůstává cca na 38%, pot adds 21/40,5 - 34,1%. Pořád jde o profitabilní call.

40 BB
Pokud beru stack 40 BB protivníka, tak po push je v potu 50,5 BB a na doplacení potřebuji 31 BB. Že vyhraju zůstává cca na 38%, pot adds 31/50,5 - 38%. Dostáváme se na hranici rentability, ale pokud připustíme, že nás občas pushne i AQ, AJs či bluff ... tak to není zlé :cool:

Tedy ta hranice je fakt 40 BB, nebo mám někde logickou chybu?
Pokud tam nemám chybu, tak jsem asi "most unlucky player", protože jsem tyto pushe calloval a cca za 800 SNG co to sleduji jsem cca -40k chipů. A to jsem určitě se "zbylým" stackem nad 22BB ne vždy dorovnal.
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 17:25:08, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 čtv 30. srp 2012 15:07:23
Ty pocty budou spravne, ale 800 SnG je strasne malo na hodnoceni neceho takoveho - ta variance v tom bude velka, ne v kazdem SnG se do te situace dostanes...
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:25:08, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 čtv 30. srp 2012 15:10:43
A sledoval jsi to ode preflopu, nebo az od jeho pushe? Uvedm si ze celej ten spot treba bude -EV pokud 3betnes nejakyho nita, ale kdyz uz jsi to 3betnul tak to bude +EV docallovat
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:25:08, celkem upraveno 1 x.
  od TomVonSchau
 čtv 30. srp 2012 17:14:39
No ta bilance je od preflopu, ale pouze za situace 3bet call push. ... chápu, že to není velký vzorek a budu se těšit, že si mi to teď začne vracet :) Hlavně, že jsem se dopočítal ... Díky moc za komentáře
Naposledy upravil(a) TomVonSchau dne ned 5. říj 2014 17:25:08, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 čtv 30. srp 2012 18:56:35
Tak od preflopu na tom samozrejme budes minus - pokud si nabehnes do range QQ+AK a das 3bet, push,call tak na tom celkove budes minus, ale po tom co UZ JSI DAL ten 3bet bude call lepsi nez fold....ty vlastne hodis nejaky chipy do potu proti silnejsi rangi (coz je ta tvoje ztrata) a pak se diky tem chipum dostanes do situace s dobrejma odds, kde uz je spravne callnout. Tzn. problem nehledej v tom, ze spatne vytacis 3bet-pushe, ale v tom, ze 3betujes lidi kteri maji casto moc silnou range. Treba pokud v SnG 3betnes UTG raisora a mas AK tak on prakticky nema horsi handu v rangi (nebo jich ma prilis malo).....
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:25:08, celkem upraveno 1 x.
  od TomVonSchau
 čtv 30. srp 2012 20:03:47
No právě při value raisech z UTG na plném stole jsem pečlivější ve výběru koho a kdy 3betnu a tam to s AK nepřepaluji, tam nemám vážný problém. Problém mám právě na plných stolech při value raisech z MP, kdy už jim asi pocitově dávám podle statistik širší range a pak na to doplácím nutností dorovnávat push od monster hand. Ale díky za to nakopnutí. To že jsem se donutil si to sám spočítat, mi dost dalo. Dám si na to pozor a zkusím lépe vybírat situace, kdy použít 3bet a víc dorovnávat a hrát to po flopu. Díky a ať se daří.