Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Diskuze, zajímavosti, grafy...podělte se s ostatními ve svém blogu

Moderátor: kacvo

  od Shagy1710
 stř 7. lis 2012 17:59:54
A_Rimmer píše:Dr.Zoidberg:Ta nula je pri tom martingale ten problem (ona je vseobecne problem, tvori vlastne zisk rulety*). Kedysi som si na to robil taky prepocet v exceli, zo zvedavosti, ze ako to vychadza. Ak mi tam ta nula nebola, tak ev kazdej tvojej stavky by bola presne 0 (nic nevydelas ale aspon nebustnes :mrgreen: ), s nulou je to minus (nepamatam si uz presne kolko).

Samozrejme, tie dalsie veci, ze by si musel mat neobmedzeny BR a vysku stavky platia tiez. Zase Naco by si hral ruletu, keby si mal neobmedzeny bankroll? :mrgreen:

* - jednoducho povedane, nula tvori zisk rulety preto, ze vyhra, ktoru vyplaca hracom je nizsia ako precentualna pravdepodobnost ze nimi stavena udalost skutocne nastane (v US pouzivaju ruletu s dvoma nulami kvoli vyssim ziskom) t.j. Ak napr. stavite na farbu, dostanete 2-nasobok svojej stavky, ale sanca ze sa tak stane nie je 1 k 1 ale 18 ku 19. Z rovnakeho dovodu nemoze byt nikto dlhodobo ziskovy na tipovani na vysledky zapasov, kedze pravdepodobnost ze nastanu je nizsia ako kurz na ne vypisany. ;)

Cize vysledok je jasny, na rulete nikdy v zivote nemozete v longrune zarabat, nech by ste mali akykolvek system. Ruleta je matematicky nastavena tak, aby zivila kasino. Vyserte se na to. :)
Uplne suhlasim :) Len mam malu vyhradu k tipovani zapasov.Tam to je tiez dobre ziskove ked mas neaky system :). Takze to tipovanie je tiez urcity biznis :)
Naposledy upravil(a) Shagy1710 dne ned 5. říj 2014 18:11:04, celkem upraveno 1 x.
  od Dr.Zooiderg
 stř 7. lis 2012 19:30:10
A_Rimmer píše:Dr.Zoidberg:Ta nula je pri tom martingale ten problem (ona je vseobecne problem, tvori vlastne zisk rulety*). Kedysi som si na to robil taky prepocet v exceli, zo zvedavosti, ze ako to vychadza. Ak mi tam ta nula nebola, tak ev kazdej tvojej stavky by bola presne 0 (nic nevydelas ale aspon nebustnes :mrgreen: ), s nulou je to minus (nepamatam si uz presne kolko).
Dovolím si nesouhlasit. Ta nula tě v martingalu vůbec netrápí. Začneš sázkou 1 koruny na černou a doubluješ a doubluješ a je ti jedno, jestli padne červená, nebo zelená nula. S neomezeným bankem a bez limitu stolu prostě dříve nebo později ta černá padne a a ty máš svoji korunu zpátky :). V praxi ti ale dříve dojdou peníze, případně ti ten stůl nedovolí vsadit víc (např. potřebuješ vsadit 1024 ale limit stolu je 500..)

Nicméně máš pravdu v tom, že nula je jeden z hlavních příčin zisku kasína. Kdybys vsadil milionkrát vždy korunu na černou, skončíš s cca s 973 000, nicméně u martingalu (za ideálních podmínek - viz můj první příspěvek) tě nula nezajímá..
Naposledy upravil(a) Dr.Zooiderg dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od Dr.Zooiderg
 stř 7. lis 2012 19:35:11
hoacin píše:Nebylo to spíš 32 767 Kč? :mrgreen:
Bylo to něco kolem 1300€ :) Schválně jsem se chtěl mrknout do historie, nicméně Betfair má historii starší 3 měsíců poze na vyžádání. A jestli to bylo 32 512 nebo 31998 mě nezajímá zase tak moc, abych kvůli tomu psal na support :)
Naposledy upravil(a) Dr.Zooiderg dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 stř 7. lis 2012 20:24:19
Dr.Zooiderg píše:nicméně u martingalu (za ideálních podmínek - viz můj první příspěvek) tě nula nezajímá..
Je to presne naopak ako pises. :) Martingale je prave zalozeny na zdvojnasobovani stavky prave preto, ze sanca ze vyhras by mala byt 1:1, ale nie je. Ty potrebujes mat presne sancu na vyhru 50% aby bol martingale EV=0 presne. Ak by si mal sancu 50,0001%, tak uz by Martingale fungoval, lenze ty mas 48,65% (kvoli nule) a preto nefunguje.

Predstav si to tak, ze by na rulete tych nul bolo povedzme 100. A vsetko ostatne plati, t.j. vsadzas stale na jednu z farieb dvojnasobnu stavku (podla martingale) a vyhravas 2-nasobok. Siel by si do toho??? Ja teda nie, pri tej sanci ze trafim vobec nejaku farbu... :bandit:
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od Dr.Zooiderg
 stř 7. lis 2012 22:17:51
A_Rimmer píše:
Predstav si to tak, ze by na rulete tych nul bolo povedzme 100. A vsetko ostatne plati, t.j. vsadzas stale na jednu z farieb dvojnasobnu stavku (podla martingale) a vyhravas 2-nasobok. Siel by si do toho??? Ja teda nie, pri tej sanci ze trafim vobec nejaku farbu... :bandit:
V praxi samozřejně v žádném případě :) . Nicméně (stále opakuji, že) za dokonalých okolností (tj. nekonečný kapitál + stůl bez limitu) klidně, protože jednou to prostě padne a pak jsem tam, kde jsem chtěl být. V každém případě na "tvojí" ruletě bych hrát fakt nechtěl, než by mi to i v mém ideálním světě padlo, dostal bych se rozhodně k sázkám v řádů miliard, a to jsem začínal sázet 1 korunu :mrgreen:

Ještě mi to připomnělo, že Betfair měl kdysi dokonce Zero Lounge, což byly férové hry, např. ruleta bez nuly a podobně. Měli to spíš jako marketingové lákadlo, aby lidi časem přešli do normálního casina na sloty a pod.

Viz:

http://www.icasina.com/clanky/detail/on ... ro-lounge/

Už to ale nejspíš zrušili, asi to neplnilo účel tak, jak chtěli :)
Naposledy upravil(a) Dr.Zooiderg dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od Marcellus75
 stř 7. lis 2012 23:54:02
Opakovanim EV- situaci se z toho EV+ situace nestane.)))) Vy co si myslíte, že ruleta porážet jde tak ne....nejde...pokud nemáte chuť si vygooglovat matematické zdůvodnění tak to prostě přijměte jako fakt...
Naposledy upravil(a) Marcellus75 dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 čtv 8. lis 2012 0:09:25
V praxi samozřejně v žádném případě . Nicméně (stále opakuji, že) za dokonalých okolností (tj. nekonečný kapitál + stůl bez limitu) klidně, protože jednou to prostě padne a pak jsem tam, kde jsem chtěl být. V každém případě na "tvojí" ruletě bych hrát fakt nechtěl, než by mi to i v mém ideálním světě padlo, dostal bych se rozhodně k sázkám v řádů miliard, a to jsem začínal sázet 1 korunu
Myslím, že v takovém případě bys byl na místě, kde bys rozhodně nechtěl být... :-)
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od Dr.Zooiderg
 čtv 8. lis 2012 10:41:24
Jakub Š. píše: Myslím, že v takovém případě bys byl na místě, kde bys rozhodně nechtěl být... :-)
Nemáš pravdu. Vyhraješ zpět veškeré náklady + 1 korunu zisku (o tu ti šlo). např 5x ti to nepadne a po šesté ano, tj. náklady jsou 1+2+4+8+16+32 = 63, výnosy jsou 2x 32 = 64. Zisk = 64-63 = 1 Kč
Naposledy upravil(a) Dr.Zooiderg dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 čtv 8. lis 2012 11:08:08
Ach jo...zkus do svého výpočtu zahrnout ještě možnost, že nepadne ani červená, ani černá :-) A taky možnost, že ti to nepadne ani po šesté, ale třeba ani 1048x :-)
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od PanTau
 čtv 8. lis 2012 11:14:23
Občas si tak říkám, jestli tu někteří uživatelé mají dokončenou základní školu.

btw: milanfenix má určitě radost tady z těch blbostí, co mu spamujou blog
Naposledy upravil(a) PanTau dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od aladin45dk
 čtv 8. lis 2012 11:33:40
Dr.Zooiderg píše:
Jakub Š. píše: Myslím, že v takovém případě bys byl na místě, kde bys rozhodně nechtěl být... :-)
Nemáš pravdu. Vyhraješ zpět veškeré náklady + 1 korunu zisku (o tu ti šlo). např 5x ti to nepadne a po šesté ano, tj. náklady jsou 1+2+4+8+16+32 = 63, výnosy jsou 2x 32 = 64. Zisk = 64-63 = 1 Kč
Oblibeny argument proti temto "systemum" je, ze kulicka na rulete nema statistickou pamet, takze vlastne pri kazdem novem spinu rulety zacina nova historie, ktera nema vazbu na predchozi udalosti. To ovsem mince nema taky a presto kdybyste si zkusili desetkrat po sobe hodit stejnou stranu, muze se to pro vas stat pomerne dlouhodobou a vycerpavajici zabavou.....

V tehle "systemech", a to vsichni dobre vime, se nehraje proti EV, i nejvetsimu ignorantovi je jasne, kde je edge kasina. Hraje se proti pravdepodobnosti, ze nastane urcita situace. Kdysi jsem mel na tohle tema dlouhou diskusi s clovekem, ktery Martingale pouzival, nicmene v jakesi upravene podobe, kdy zacinal napriklad sazet proti cerne az pote, kdy ( uz si nepamatuji presne kolikrat ) nekolikrat v rade ta cerna padla. Zrejme to chtelo trosku herni discipliny, ale na vysledky si nestezoval, tvrdil ze vykazuje maly, ale pravidelny zisk.

Kdyz jsem se ho ptal, zda je mu jasny, ze statisticky to nemuze vychazet, vytasil se s nejakymy vypocty, ktere ukazovaly, ze pravdepodobnost jevu, proti kteremu hraje, je skutecne celkem zanedbatelna. Mel dokonce i jakysi "bankroll" ktery pokryval pokud si pamatuji cca sest spinu rulety, a tvrdil, ze pokud jej tu danou "session" bustne, odchazi a ze se mu tu pri denni navsteve kasina stane cca 3x do mesice. Stejne osetrenou mel i vyherni cast "projektu" tj limit kdy odejit.

On vubec nepopiral, ze statisticky je situace -EV, jen proste svou teorii opiral o to, ze variance jevu proti kteremu sazel, je tak siroka, ze nebude proste dostatecne casto pritomen u stolu, kdyz se tento jev ( neprerusena rada jedne barvy nebo skupiny cisel rozsirena o "bezpecnostni" naraznik uvodni serie ctyr nebo peti spinu kdy jeste nesazi ) projevi.

Nakonec mi to tak blby nepripadalo, i kdyz tedy v praxi jsem se to nikdy nepokousel overit.....

To jen tak pro doplneni tematu tady .... :lol:
Naposledy upravil(a) aladin45dk dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od Dr.Zooiderg
 čtv 8. lis 2012 11:35:47
Jakub Š. píše:Ach jo...zkus do svého výpočtu zahrnout ještě možnost, že nepadne ani červená, ani černá :-) A taky možnost, že ti to nepadne ani po šesté, ale třeba ani 1048x :-)
Ach jo... To neumíte číst? Alespoň 3krát jsem jsem zdůrazňoval, že se bavím o IDEÁLNÍCH PODMÍNKÁCH (nekonečný bankrol a bezlimitní stůl) Pak ti to nemusí padnout klidně milionkrát v řadě a a až to po milionté první padne, tak jsi vydělal 1 korunu.
Naposledy upravil(a) Dr.Zooiderg dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od Shagy1710
 čtv 8. lis 2012 11:36:14
Dr.Zooiderg píše:
Jakub Š. píše: Myslím, že v takovém případě bys byl na místě, kde bys rozhodně nechtěl být... :-)
Nemáš pravdu. Vyhraješ zpět veškeré náklady + 1 korunu zisku (o tu ti šlo). např 5x ti to nepadne a po šesté ano, tj. náklady jsou 1+2+4+8+16+32 = 63, výnosy jsou 2x 32 = 64. Zisk = 64-63 = 1 Kč

To je sice pekny vypocet ale ty pocitas s tym ze pravdepodobnost ze padne cierna alebo cervena je 50 %.Ale v skutocnosti to tak nieje.Ten tvj vypocet je 18/36*100=50 %. Co pravda nieje !!!. Musis v tom zahrnut aj tu nulu.Takze vypoet bude 18/37*100=48 %.Takze uz z toho ti musi byt jasne ze stracas na kazdom toceni rulety 2 %
Naposledy upravil(a) Shagy1710 dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od aladin45dk
 čtv 8. lis 2012 11:52:38
Shagy1710 píše:
Dr.Zooiderg píše:
Jakub Š. píše: Myslím, že v takovém případě bys byl na místě, kde bys rozhodně nechtěl být... :-)
Nemáš pravdu. Vyhraješ zpět veškeré náklady + 1 korunu zisku (o tu ti šlo). např 5x ti to nepadne a po šesté ano, tj. náklady jsou 1+2+4+8+16+32 = 63, výnosy jsou 2x 32 = 64. Zisk = 64-63 = 1 Kč

To je sice pekny vypocet ale ty pocitas s tym ze pravdepodobnost ze padne cierna alebo cervena je 50 %.Ale v skutocnosti to tak nieje.Ten tvj vypocet je 18/36*100=50 %. Co pravda nieje !!!. Musis v tom zahrnut aj tu nulu.Takze vypoet bude 18/37*100=48 %.Takze uz z toho ti musi byt jasne ze stracas na kazdom toceni rulety 2 %
Zapomnel jsem se Milanovi omluvit, ze mu tady spamujeme blog debatou o voze, kdyz on mluvi o koze .... :zalepenapusa: Coz timto tedy cinim. Necht nam je aspon omluvou, ze je zde rec o varianci, pravdepodobnosti atd, coz se aspon hodne vzdalene tematu tyka. Jinak GL praji Milane ;)
Naposledy upravil(a) aladin45dk dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od Knofl
 čtv 8. lis 2012 11:53:24
To jsem nečekal, že moje příhoda jak jsem se válel po zemi vyvolá tak rozsáhlou diskuzi o ruletě :D
Naposledy upravil(a) Knofl dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od Dr.Zooiderg
 čtv 8. lis 2012 11:57:44
PanTau píše:Občas si tak říkám, jestli tu někteří uživatelé mají dokončenou základní školu.
Než začneš někoho mezi řádky urážet, nebylo by od věci si přečíst celou diskuzi, abys věděl o čem je řeč... Jen tak pro zaímavost, mám složenou zkoušku ze statistiky na VŠ. Ale ty budeš nějspíš jejím profesorem, takže potom pardón :)
Naposledy upravil(a) Dr.Zooiderg dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od PanTau
 čtv 8. lis 2012 11:58:33
Dr.Zooiderg píše:
Jakub Š. píše:Ach jo...zkus do svého výpočtu zahrnout ještě možnost, že nepadne ani červená, ani černá :-) A taky možnost, že ti to nepadne ani po šesté, ale třeba ani 1048x :-)
Ach jo... To neumíte číst? Alespoň 3krát jsem jsem zdůrazňoval, že se bavím o IDEÁLNÍCH PODMÍNKÁCH (nekonečný bankrol a bezlimitní stůl) Pak ti to nemusí padnout klidně milionkrát v řadě a a až to po milionté první padne, tak jsi vydělal 1 korunu.
a ty očividně neumíš pochopit fakt, že opakovánim EV- situace, EV+ situaci neuděláš, jak už tu zaznělo

aladin45dk: bohužel tahle diskuze je na úrovni toho, že tu někdo vysvětluje, proč je 2+2 pět a ostatní se ho snaží přesvědčit, že jsou to čtyři. tudíž o nějakym jejim přínosu by se dalo dost vážně pochybovat.
Naposledy upravil(a) PanTau dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od PanTau
 čtv 8. lis 2012 11:59:12
Dr.Zooiderg píše:
PanTau píše:Občas si tak říkám, jestli tu někteří uživatelé mají dokončenou základní školu.
Než začneš někoho mezi řádky urážet, nebylo by od věci si přečíst celou diskuzi, abys věděl o čem je řeč... Jen tak pro zaímavost, mám složenou zkoušku ze statistiky na VŠ. Ale ty budeš nějspíš jejím profesorem, takže potom pardón :)
V tom případě je asi na čase opravdu se zamyslet nad úrovní českého školství.
Naposledy upravil(a) PanTau dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.
  od aladin45dk
 čtv 8. lis 2012 12:00:35
Dr.Zooiderg píše:
PanTau píše:Občas si tak říkám, jestli tu někteří uživatelé mají dokončenou základní školu.
Než začneš někoho mezi řádky urážet, nebylo by od věci si přečíst celou diskuzi, abys věděl o čem je řeč... Jen tak pro zaímavost, mám složenou zkoušku ze statistiky na VŠ. Ale ty budeš nějspíš jejím profesorem, takže potom pardón :)
Pan Tau je tradicne drsnej, z toho si nic nedelej ... ;) A navic nikdy neni na skodu rozvirit plodnou debatu o blbostech
Naposledy upravil(a) aladin45dk dne ned 5. říj 2014 18:11:05, celkem upraveno 1 x.