Další trefy pro micis R32 - 1. a 2. místo přes 10k!

[netwar]

netwar: zase takhle nad tim nemuzes premyslet, nemuzes mit nejakou svoji hru a cekat na lidi na ktere to funguje. Pokud ti na malym buyinu nefolduji na 3bety/4bety tak je proste nemusis 3betovat/4betovat jako bluff. Musis proste hrat tim stylem ktery ty hrace porazi a to nekde muze byt treba super tight nebo cokoliv.

Asi jsem se špatně vyjádřil. Myslím to, že ti hráči prostě jednou call every call. A můžou mít cokoliv. Samozřejmě se přizpůsobuji stolu a hráčům. Nejhorší je situace kdy jsem card dead a blindy se zvyšují na úkor stacku. Pokud chci pomýšlet na vítězství nemůžu se plácat na shortu dlouhou dobu potřebuji minimálně avg. abych mohl tlačit na shorty kteří nechtějí vypadnout.

[Mr.M@r]

netwar: zase takhle nad tim nemuzes premyslet, nemuzes mit nejakou svoji hru a cekat na lidi na ktere to funguje. Pokud ti na malym buyinu nefolduji na 3bety/4bety tak je proste nemusis 3betovat/4betovat jako bluff. Musis proste hrat tim stylem ktery ty hrace porazi a to nekde muze byt treba super tight nebo cokoliv.

Asi jsem se špatně vyjádřil. Myslím to, že ti hráči prostě jednou call every call. A můžou mít cokoliv. Samozřejmě se přizpůsobuji stolu a hráčům. Nejhorší je situace kdy jsem card dead a blindy se zvyšují na úkor stacku. Pokud chci pomýšlet na vítězství nemůžu se plácat na shortu dlouhou dobu potřebuji minimálně avg. abych mohl tlačit na shorty kteří nechtějí vypadnout.

jestli jsou soupeři calling station, tak je nejlepší počkat si na kartu a pak to tam házet lopatou a bluffování snížit na minimum, max cbet a konec a co se týče velikosti stacku, tak NeverScaredB to v rozhovoru vystihl přesně, čím dříve se dostaneš na bigstack, tím lépe se ti budou dělat chipy v late fázi a takhle to funguje po celý turnaje

[A_Rimmer]

alkaatch: Sorry, ze do toho skacem , ale myslim, ze netwar tym chcel povedat, ze mikro buyinove turnaje nie su o nicom inom, nez o valuebetovani silnych hand, jediny bluff, ktory mozes pouzit je c-bet, to je tak vsetko.

Ja tiez napr. nehram, ani nechodim na live turnaje s buyinom povedzme do 10euro.. Samozrejme, ze tie turnaje su mega-soft, nie je absolutne ziadny problem ich porazat, ale proste ma to nebavi. Cely turnaj je totiz o tom, ze si pockas na KK, navysis na 8BB pf, potom nikede po flope to dotlacis do allinu a vyberes dvoch ludi, ktori ta callnu s druhym parom alebo cim kolvek, lebo vsak "Putol som ta na AK.... "... Alebo pushnes za 13BB nejaku dobru handu a vyradi ta typek, ktory ta callne s 20BB stackom so 69s, lebo "69 v srdciach je moja handa, to nezahodim nikdy...." Takyto poker ma proste nebavi. Poker by mal byt aj o blafovani, pf x-bet wars s "nicim", squuezovanie, floating, x/r bluff atd... Nic z tohto ale na mikrach pouzit nemozes, lebo to proste nefunguje...

Presne ako hovori MR.M@r... Ale koho to bavi?

[netwar]

Rimmer: Ano to je přesně to co jsem chtěl říct. Laciný turnaje se prostě nedaj hrát jinak než čekat na handu. Proto tam 3bety apod nefunguje. Maximálně funguje jak říká rimmer Cbet na flopech typu 35Q apod. Na živým turnaji jsem krásnou handu zažil naposledy v Pardubicích. Sice jsem ji prohrál, ale bylo to dobře zahrané jak ode mě tak od soupeře. A v Cardu jsem viděl dokonce fold na 6 bet což už jsme 6bet neviděl snad dva roky Myslím živě.

[Mr.M@r]

ale funguje, jen to nechápeš, 3betuješ polarizovanou range (value handy a bluffy) aby si to měl vybalancovaný, ale když ti soupeř nikdy nezahodí na 3bet, tak nemá cenu 3betovat light a budeš 3betovat for value, proč by si měl hrát o veliký pot se slabou handou. Na low stakes nemá cenu snažit se to mít vybalancovaný. To co si viděl někde na živáku ještě neznamená, že to je dobrý, obecně na živákách jsou k viděný opravdu zajímavý věci.

[A_Rimmer]

ale funguje, jen to nechápeš, 3betuješ polarizovanou range (value handy a bluffy) aby si to měl vybalancovaný, ale když ti soupeř nikdy nezahodí na 3bet, tak nemá cenu 3betovat light

Ved presne o tom s netwarom hovorime... Na mikrach prave nema zmysel nic robit "light", vsetko je len 4value. A balancovat? Naco, ti ludia o tom nemaju aj tak paru... zbytocne...
Proste vsetko hras len for value, mas handu betnes (raisnes,3-betnes, whatever), nemas handu nehras.. O com je to potom? To je to, co nas s netwarom na tychto "turnajoch" stve.

[PanTau]

ale funguje, jen to nechápeš, 3betuješ polarizovanou range (value handy a bluffy) aby si to měl vybalancovaný, ale když ti soupeř nikdy nezahodí na 3bet, tak nemá cenu 3betovat light

Ved presne o tom s netwarom hovorime... Na mikrach prave nema zmysel nic robit "light", vsetko je len 4value. A balancovat? Naco, ti ludia o tom nemaju aj tak paru... zbytocne...
Proste vsetko hras len for value, mas handu betnes (raisnes,3-betnes, whatever), nemas handu nehras.. O com je to potom? To je to, co nas s netwarom na tychto "turnajoch" stve.

Že jsou jednodušší než vyšší BI? Když někdo nebeatuje mikra, tak jak může pak přehrávat něco lepšího?

[A_Rimmer]

Že jsou jednodušší než vyšší BI? Když někdo nebeatuje mikra, tak jak může pak přehrávat něco lepšího?

Jasne, nijako... Pokial to netwar a micis mysleli tak, ze to nejde beatovat, a preto treba hrat vyssie, tak to je samozrejme kravina.

Ono to beatovat samozrejme ide a to dost lahko, ale mna napr. to nebavi, z vyssie uvedenych dovodov.

[micis]

radši tady ještě připiš, kde bylo to "finanční" dno, od kterýho si se odrazil, aby se tu někdo z kluků bez dostatečného finančního zázemí nevydal naivně stejnou cestou
odhaduju někde k -3000USD až -6000USD než se to definitivně otočilo nahoru, je tak?

každopádně přeju mnoho dalších úspěchů a gratuluju k těm předchozím, za to absolvované riziko sis je rozhodně zasloužil a předpokládám i dostatečně užil a oslavil

V mém případě to bylo trošku jinak, vysvětlím... A předpokládám že by nikdo takhle bezhlavě na základě mé zkušenosti nesklouznul někam do mínusů..! Proto sem psal, že je to strašné riziko zezačátku, než člověk udělá dostatečný BR..ale i potom je tak trošku stále na tenkém leďe.
U mě to bylo tak, že jsem trefil svoje živý první velký vítěztví + asi týden na to i svůj první větší online úspěch... no a já se rozhodl že je správná situace se obout do onlinu... Chtěl jsem tyto peníze mít jen jako "jistotu", kdyby se něco podělalo.. Přišlo špatné období a já se dostal čistokrevně na 0! tzn. já nebyl v mínusu, ale na nule, tedy v mínusu svých vyhraných peněz ( cca 10k $), to bylo originál nejhorší období snad možná i mého života, nikdy nikomu nepřeju, ale je hodně pravděpodobný, že se Vám to taky stane - takže pozor na to!! Velké plány sebou nesou i velké riziko..

PS: Růža o tom asi ví své, že . jaký byl tvůj největší downswing?

[netwar]

Prostě v laciných turnajích je jakýkoliv skill na prd. Dorovnají tě se středním párem a na houby kickerem až do aleluja. To znamená, že je těžký uspět bez pořádný variance ve svůj prospěch. V turnajích s větším buy inem popř. deep strukturou nemusíš varianci až tak řešit pokud máš skill. Teda za předpokladu že si drží solidní stack. Jako short už musíš mít jinou strategii a vědět proti komu se dá pushovat.

[A_Rimmer]

Prostě v laciných turnajích je jakýkoliv skill na prd. Dorovnají tě se středním párem a na houby kickerem až do aleluja. To znamená, že je těžký uspět bez pořádný variance ve svůj prospěch.

Tak s tymto uz nemozem suhlasit, ale nechcem sa pustat do nejakych diskusii, o tom nie je tento thread.

Btw. skill je uz len to, ze vies, ze namas blufovat napriklad... Ked tlacis do potu peniaze vtedy ked si lepsi, tak nepotrebujes "pozitivnu varianciu" aby si to porazal...

Ked betujes s horsou rukou a vies, ze ti nezlozi, tak robis blbost a sam si .

[PanTau]

Prostě v laciných turnajích je jakýkoliv skill na prd. Dorovnají tě se středním párem a na houby kickerem až do aleluja. To znamená, že je těžký uspět bez pořádný variance ve svůj prospěch. V turnajích s větším buy inem popř. deep strukturou nemusíš varianci až tak řešit pokud máš skill. Teda za předpokladu že si drží solidní stack. Jako short už musíš mít jinou strategii a vědět proti komu se dá pushovat.

[crashed]

Prostě v laciných turnajích je jakýkoliv skill na prd. Dorovnají tě se středním párem a na houby kickerem až do aleluja. To znamená, že je těžký uspět bez pořádný variance ve svůj prospěch. V turnajích s větším buy inem popř. deep strukturou nemusíš varianci až tak řešit pokud máš skill. Teda za předpokladu že si drží solidní stack. Jako short už musíš mít jinou strategii a vědět proti komu se dá pushovat.

Přesně tohle mě napadlo když jsem to četl Takže když budeš hrát proti výdělečným regulátorům jako je Růžička a Vinklárek tak to máš bez variance a když ti někdo dorovná all in s A2 tak budeš mínusej Netware ty seš hlavička

[ruzovka_cz]

jojo poker je totiž jediná disciplína na světě, kde dobrovolně hrají špatní hráči proti těm lepším, protože nedokážou porážet ani ty, co jsou horší než oni sami

[Tadoch]

tak netwar nepsal, ze je vydelecnejsi hrat proti lepsim hracum a ze proti horsim se to hrat neda, ale ze proti tem horsim ho to nebavi, coz celkem chapu. me taky vic bavi hra proti dobrymu hraci, nez proti horsim, prestoze je to proti tomu horsimu rozhodne vyhodnejsi a spis si vybiram stoly s fishkama. live CG s Kubou byla ale sranda a bylo zajimavy mit nekoho takhle agresivniho za sebou. sice rozhodne ne EV+, ale bavilo me to. co je ale urcite nic moc tvrzeni je o tom skillu. skill je i to, ze hodne foldujes a pak to tam nasolis s QQ+, AK. je to dost casto hodne dobrej adjustment na hru fishek, ktery dorovnaj proste se vsim a abys tuhle situaci poznal, tak skill potrebujes a musis ho pak uplatnit tou spravnou hrou

[netwar]

Ano radši hraju s lepšími hráči než s fishkama, hra je lepší nenudím se u stolu musí se přemýšlet. Pokud budu hrát jen proti fiskám nic se nenaučím, jedině lepší hráči mě něco můžou naučit. Pokud chci patřit k nejlepším, nemůžu si vybírat jen fishky, bude jich míň a míň. Baví mě studovat hru hráčů sledovat jak se vyvíjejí a přizpůsobovat taktiku jejich novým stylům. Fish jsou dobrý akorát na výlov. Ale pokud chci lovit musím se chovat jako žralok Nechci být rybářem chci být lovcem.

[samcheas]

Ano radši hraju s lepšími hráči než s fishkama, hra je lepší nenudím se u stolu musí se přemýšlet. Pokud budu hrát jen proti fiskám nic se nenaučím, jedině lepší hráči mě něco můžou naučit. Pokud chci patřit k nejlepším, nemůžu si vybírat jen fishky, bude jich míň a míň. Baví mě studovat hru hráčů sledovat jak se vyvíjejí a přizpůsobovat taktiku jejich novým stylům. Fish jsou dobrý akorát na výlov. Ale pokud chci lovit musím se chovat jako žralok Nechci být rybářem chci být lovcem.

no, nevim jestli zrovna toto je u pokeru ten spravny pristup toto si muzes dovolit napr. u sportu apod, ale poker se hraje JEN A POUZE PRO PENIZE (tedy 99% hracu). Z toho duvodu pokud mas moznost si totoznou hru zahrat proti fisce a proti regovi, tak 99% rozumnych pokerovych hracu vzdy zvoli prvni moznost ...

[ruzovka_cz]

Ano radši hraju s lepšími hráči než s fishkama, hra je lepší nenudím se u stolu musí se přemýšlet. Pokud budu hrát jen proti fiskám nic se nenaučím, jedině lepší hráči mě něco můžou naučit. Pokud chci patřit k nejlepším, nemůžu si vybírat jen fishky, bude jich míň a míň. Baví mě studovat hru hráčů sledovat jak se vyvíjejí a přizpůsobovat taktiku jejich novým stylům. Fish jsou dobrý akorát na výlov. Ale pokud chci lovit musím se chovat jako žralok Nechci být rybářem chci být lovcem.

no, nevim jestli zrovna toto je u pokeru ten spravny pristup toto si muzes dovolit napr. u sportu apod, ale poker se hraje JEN A POUZE PRO PENIZE (tedy 99% hracu). Z toho duvodu pokud mas moznost si totoznou hru zahrat proti fisce a proti regovi, tak 99% rozumnych pokerovych hracu vzdy zvoli prvni moznost ...

otázkou je, zda chceš celý život chytat malý rybky nebo se dostat na takovej skill, abys mohl občas chytit i velrybu

[micis]

Růž. to napsal hezky:
otázkou je, zda chceš celý život chytat malý rybky nebo se dostat na takovej skill, abys mohl občas chytit i velrybu..
Záleží co si na to kdo odpoví, někomu asi opravdu stačí to pinkání a bezriskové mini točení...
.....Já bych ale nejraději vypustil celej rybník a všechno to posbíral..jak rybičky, tak i ty největší velryby..tak kdo se přidá?


Ale koukám pánové, že jste tuto diskuzi pěkně rozebrali... Nicméně co hráč - to pohled na konkrétní věc.. Jsou nějaké směrnice které nám nenakazují jak a kdy se zachovat, nýbrž stanovují nějaký řád... řád který je koncept ABC pokeru.. ale kdyby jsme všichni hráli ABC poker do puntíku, asi by sme nemuseli hrát, protože by bylo všechno předem jasný a daný. Je dobře že hráči v některých situacích jednají dle svého (ač pro někoho nepochopitelného) uvážení...
Samozřejmě že dlouhodobě bychom se měli držet nějakého konceptu..a pokud nejsou výsledky dlouhodobé, někde dělám chybu, a nechám si poradit..
Např. miluju, když v úzkých vzdám handu a zahodím na riveru s tím, že vím na 99% že jsem ji prohrál, a za čarou si nechám 3 BB... tu větu prostě miluju: JAK TO MŮŽEŠ ZAHODIT, TO UŽ MUSÍŠ DÁT.. a z těch 3 BB turnaj vyhraju.. stalo se mi to kdysi na živim i onlinu.. pouze pro příklad..

Ale jsou mezi námi Ti, kteří jen nemluví, ale mají za sebou léta praxe a práce s výsledky.. už je jen na nás, jestli si od nich necháme poradit a třeba se naše hra zlepší...
Každý - nebo alespoň já určitě - se máme ještě hodne co učit ...

Díky za Vaše poznatky..

PS: taky hraju určitě raději se silnými hráči! už jen proto, že má moje hra smysl.. každá moje akce má nějakou reakci.. a né jen tupé plácání chipů do potu nebo jak to nazvat, jak je tomu zvykem u fishek

[PanTau]

SpoilerZobrazit

Ano radši hraju s lepšími hráči než s fishkama, hra je lepší nenudím se u stolu musí se přemýšlet. Pokud budu hrát jen proti fiskám nic se nenaučím, jedině lepší hráči mě něco můžou naučit. Pokud chci patřit k nejlepším, nemůžu si vybírat jen fishky, bude jich míň a míň. Baví mě studovat hru hráčů sledovat jak se vyvíjejí a přizpůsobovat taktiku jejich novým stylům. Fish jsou dobrý akorát na výlov. Ale pokud chci lovit musím se chovat jako žralok Nechci být rybářem chci být lovcem.

no, nevim jestli zrovna toto je u pokeru ten spravny pristup toto si muzes dovolit napr. u sportu apod, ale poker se hraje JEN A POUZE PRO PENIZE (tedy 99% hracu). Z toho duvodu pokud mas moznost si totoznou hru zahrat proti fisce a proti regovi, tak 99% rozumnych pokerovych hracu vzdy zvoli prvni moznost ...

otázkou je, zda chceš celý život chytat malý rybky nebo se dostat na takovej skill, abys mohl občas chytit i velrybu

to že budeš hrát s lepšíma hráčema ti přece automaticky větší skill nedá, spíš budeš akorát prohrávat peníze