Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Postujte zde jakékoliv dotazy bez ohledu na formát a nikoliv rozbory hand

Moderátoři: pepe4477, kacvo, sloska, T-fon

  od F50grinder
 stř 5. zář 2012 21:45:22
Ahoj, vedome pisu do teto sekce, ac se muj dotaz tyka formatu Fifty50. Jde mi totiz o to, ze uz se nejakou dobu venuji tomuto formatu a zjistuji, ze pokud se clovek ridi ICM strukturou 60/10/10/10/10, ktera se pro Fifty50 obecne doporucuje, vypada spravne callovani (rozumej EV+ spoty a lehce EV- spoty v urcitych situacich) o dost tighter, nez jake praktickuji top regove (Phase, jasonkobe,ICANTSNG a par dalsich). Sledoval jsem jejich hru nejakou dobu a ackoliv se vzorek mych situaci neblizi k tisicum, mam cca 120 zaznamenanych hand, kde se tito regove vyrazne odchyluji od ICM callovani hlavne na bubline.

Tento dotaz bych rad smeroval tem nejpovolanejsim na tomto foru, coz je bezesporu alkaatch a RP. Jde mi o nejakou teoretickou odpoved, nebo nejlepe ujisteni, ze ICM zde funguje. Muj dotaz tedy zni: Pozna ICM kalkulator jako wiz nebo icmizer s nastavenou defaultni vyplatni strukturou pro F50 (60/10/10/10/10) hlavne na bubline, ze se turnaj konci a nedohrava (u DoNu bylo jasne, ze s tim pocita, kdyz mame vyplaty pro 1. az 5. misto stejne)? Nepocita snad ICM s tim, ze se o to prvni misto a tim padem 60% prizepoolu hraje dal, a proto doporucuje vice tight callovani?
Pokud by to bylo mozne, chtel bych poprosit moderatory, aby tema nepresouvali jinam. Nejvice totiz stojim o nazor alkaatche a RP a nejsem si jisty, jestli chodi do F50 sekce. Tento dotaz je navic smerovany na ICM a jeho funkcnost.
Naposledy upravil(a) LudvikCS dne stř 5. zář 2012 22:06:43, celkem upraveno 1 x. Důvod: Schváleno
  od Luky
 stř 5. zář 2012 21:54:27
No pokud vím tak u F50 je ICM pokaždé jiné, v závislosti na rozložení stacků. Celkově mi ten formát přijde divný, nehrál bych to...
  od smyles
 stř 5. zář 2012 23:00:12
chvíli sme to tu řešili a nějak úplně nedořešili, ta výplatní struktura neni přesná,
ve wizardu máš ICM a chip equity mód, podle mě by to mělo bejt někde mezi tim, přesně ti to neřeknu... taky bych se k tomu chtěl dovědět něco víc
  od yossarian1980
 čtv 6. zář 2012 0:59:16
toto zaujima aj mna.som toho nazoru ze 60/10/10/10/10 ja spravna a tie minusosve call alebo push su dane tym ze wiz nerata s tym ze kazdy hrac straca v priebehu turnaja svoju equity(BB,ante) ,pripadne vdaka vyhratej tocke zbiera velku ev neskor(s cim wiz nerata)*da sa nastavit edge*.
  od F50grinder
 čtv 6. zář 2012 1:25:23
Mne ani tak nejde ale o tyto elementarni znalosti, jakoze klasicky wiz nebo Nash nepocita s tim, ze na nas jdou blindy nebo nedokaze spravne vyhodnotit budouci prubeh hry pri nabrani stacku. Tyto problemy ma totiz u kazdeho druhu icm struktury a da se tim vyporadat, jak rikas, nastavenim edge nebo pouzivanim ruznych dneska modernich future modelu, sngsolveru a tak, ale o tom se tu uz diskutovalo. Mne jde konkretne o problematiku turnaju typu F50 (jiny dalsi takovy me ted nenapada). Vemte si situaci, kdy mam 2000 chipu a mam callnout nejaky push. Fifty50 hraju na co nejvyssi pocet prvnich mist, ale nemysli si treba prave ta ICM kalkulacka, ze az praskne bublina, budu mit porad sanci to sitko vyhrat? Protoze ve skutecnosti je jakoby o co hrat, ten kalkulator prece nemuze vedet, ze sitko skonci a ja uz prvni misto neziskam. Muj nazor proste je, ze jelikoz se neda do toho vypoctu nastavit, ze konci sitko, tak wiz nebo icmizer pocitaji s tim, ze i po vypadnuti 6. hrace muzu porad mit prvni misto. A to bude podle me duvod, proc realne pujde callovat o dost vice loose (a ne jen v radech procent,ale treba i desitek procent), nez ve skutecnosti radi ICM. Nezajimam se vsak o ICM tak do hloubky, proto bych byl nesmirne rad za nazor alkaatche.
  od alkaatch
 čtv 6. zář 2012 11:20:32
Chapu jak to myslis a pokusim se na to odpovedet. Uz jsem takove dotazy dostal, urcite je dobre ze jsi se tady zeptal. Hlavni myslenka je v tom, ze ten ICM kalkulator ti jakoby dava tvoji equity v libovolne chvili toho turnaje. Napriklad pokud bys byl na final table nejakeho MTT treba v 6ti lidech, tak se proste muzete domluvit, ze udelate deal podle ICM. Hodi se to do kalkulatoru a kazdy dostane nejakou equity. V tu chvili ten kalkulator samozrejme nevi jestli to chcete dohrat a jen se ptate jaka je zrovna ted equity, nebo jestli delate deal a turnaj okamzite skonci. On vam proste jen rekne jaka je ted equity.

F50 je v podstate turnaj, kterej v 5lidech da povinnej deal. Podle toho co jsem uz napsal ta equity nijak nezalezi na tom jestli se to dohrava nebo ne.

Stuktura je odvozena takhle: polovina chipu se rozdeluje jako don, kterej ma strukturu: 20/20/20/20/20/0/0/0... a polovina jako chipequity. Jaka je struktura chipequity turnaje? To je 100/0/0/0/0.... ted se ty dve struktury sectou a vydelej dvema a dostaneme 60/10/10/10/10.

Mozna jeste jinak: ten ICM kalkulator ti vlastne v tech 5 lidech da 10% prizepoolu jakoby za tu DoN cast + ti spocita jakou bys mel sanci ten turnaj vyhrat kdyby se to dohravalo, a da ti podle toho adekvatni podil z te 100/0/0/0 struktury.
  od yossarian1980
 čtv 6. zář 2012 17:01:56
:poklona:
Takze model ICM sa bude rovnat realite v momente ked vF50 pri 6 hracoch 4xfold SB push 2000c a BB s 2000c call.V pripade call urci(pred show down) presne(v pripade presneho nastavenia range hracov) hodnotu realneho ocakavania(equity v long rane) pre cely turnaj pre vsetkych 6 hracov.pretoze v pripade call turnaj konci bez ohladu na to ci vyhra SB alebo BB a tym padom sa neda potom ziskat ani stratit ziadna ev.
V standart sng napr 9man toto na bubline neplati ,kedze sa v hre pokracuje a tym padom najlepsi hrac pri stole aj napriek mensiemu poctu zetonov moze mat v danom turnaji najvacsie $ ev(edge na superov)