Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Rady, diskuze a rozbory hand z MTT SNG pro 18 - 45 hráčů

Moderátor: pepe4477

  od CZPablos
 pon 10. zář 2012 10:03:48
Zdravím,

rád bych se na vás obrátil s prosbou o radu, předem bych chtěl říct, že sng hraju krátce (cca měsíc a půl) a pořád jsem asi dost fish, každopádně přechod z 1$ na 3,5$ proběhl celkem v poho a po pár týdnech jsem se rozhodl začít hrát turba, kde teda lítám nahoru dolu jak na houpačce ale s tím jsem tak trochu počítal...

k věci - můj problém je ten, že si v pushfold fázi často nejsem jistej jestli to dát nebo ne... některý ty (podle mě) hraniční situace jsem si zkoušel rozebrat ve wizardu a v naprostý většině mi to ukáže fold, ale já z toho mám prostě při hře instiktivně pocit, že bych to měl hrát, např. unopened pot jsem na buttonu 9-12BB deep a v potu jsou ante, jenom rychle kouknu na staty hráčů na blindech (a jejich stacky) a když tam neseděj vyloženě dva maniaci shovnu cca 70% protože mi to přijde jako jedna z posledních možností jak získat čipy bez boje, když mi každejch dalších 5 minut (třeba dva orbity) drasticky klesá foldequity a příště už ten pot bude často otevřenej až budu v pozici... a dostávám snapcally od sb s A9o apod a nevytáčim a nevytáčim.. pak mě to frustruje a já to zbytečně zatahuju a dostávám se sice na ft ale max s 5BB a trefuju tak přinejlepším 5. místo se štěstím..

jde mi o to že v tom non-turbo bych to ještě v klidu zahodil (prostě jsem z toho přechodu na turba trochu zmatenej) a zajímalo by mě jestli by se dalo tohle nějak spočítat - o kolik by měla ta pushing range ze zadních pozic být širší v závislosti na délce levelů (5 vs 10 minut)... abych v tom měl jasno)

předem díky za komentáře popř. za vyvedení z omylu, pokud je ta úvaha o rozšíření range nějak zcestná, zároveň mě omluvte pokud se tu už něco podobného rozebíralo, nečetl jsem tu ještě všechno)) díky
Naposledy upravil(a) CZPablos dne ned 5. říj 2014 17:52:46, celkem upraveno 3 x. Důvod: Predmet "45man vs 45 man turbo" zmenený na "45man normal vs. 45man turbo"
  od alkaatch
 pon 10. zář 2012 11:33:06
Rozhodne se nemusis omlouvat za dotaz, od toho tu ta poradna je...

Range v turbo vs nonturbo by se prakticky nemely lisit, pokud jsi treba s 10bb na BTN tak je to bud profitabilni allin v turbu i v nonturbu a nebo to neni profitabilni tam ani tam. Ono cloveku se intuitivne zda, ze ho ty blindy prejizdeji jakoby rychleji a ze by mel vic gamblit, ale neni to tak.

Rozdil v tech turbech vs nonturbech je v tom, ze se v tech turbech mnohem rychleji dostanes na ten pushfoldovaci stack a musis mit hodne dobre zmaknutou tu preflop hru. Variance je v tom samozrejme velika, protoze v kazdem turnaji musis vytocit X allinu, pokud chces vyhrat. Urcite je spravne treba z toho BTN hodne krast s nizkym stackem a antes ve hre, ale pocitej s tim, ze hraci na blindech vedi ze krades a nebudou foldovat treba pary nebo prumerna esa...
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:52:46, celkem upraveno 1 x.
  od CZPablos
 pon 10. zář 2012 14:13:42
Jasný) takže jestli tomu rozumim, tak by mě to nemělo v tom rozhodnutí push/fold nijak zásadně ovlinit, prostě když je ten push špatnej tak je špatnej a tim, že jsem v turbu si to nemůžu ospravedlnit))

možná bych měl spíš popřemejšlet jestli se teda nevrátit k nonturbo vzhledem k dost chatrnýmu bankrolu asi 80BI - za poslední dva dny cca 150 sng jsem mínus 50 BI a mám celkem strach že to bustnu celý
Naposledy upravil(a) CZPablos dne ned 5. říj 2014 17:52:46, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 pon 10. zář 2012 15:37:33
Chapes to dobre.

Tady je neco o bankroll managementu na 45many https://www.pokerarena.cz/rubriky/strat ... _3228.html.

Eventualne si muzes zkusit nekde stahnout ROI simulator (ted bohuzel nemam funkcni odkaz) a trochu si s nim pohrat. Kazdopadne 80bi je na tenhle format asi dost malo.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:52:46, celkem upraveno 1 x.
  od CZPablos
 pon 10. zář 2012 16:08:56
Diky

super článek, ty čísla jsou občas dost děsivý.. ikdyž ta ztráta přes 100BI jen ve 4 ze sta případů mě tam trochu uklidňuje.. problém je že nevim jestli bych se neměl zařadit spíš do druhý tabulky)) svuj ROI fakt moc netušim (po prvních asi 120 těhle 3,5 turbo jsem byl 260$ plus - ROI asi 70%, měl jsem z toho fakt radost, ale muselo to bejt asi dost štěstí, protože pak to začlo šíleně lítat..) pořád nemám dost velkej vzorek abych se někam zařadil.. zkusim ten ROI simulator vůbec nevim co to umí..

ještě mě v souvislosti s původním dotazem napadlo, jestli se v tom rozhodnutí push/fold dá aspoň částečně zohlednit třeba to, když vim že within 1 minute bude další level tzn třeba už v příští handě (pokles FE).. nebo jestli bych to měl i tak ignorovat.. chápu že ten push v tu chvíli to nijak nezlepší, ale celkově když to vemu jakože ve větším vzorku turnajů jestli mi to nemůže bejt k dobru když pushuju víc loose..
Naposledy upravil(a) CZPablos dne ned 5. říj 2014 17:52:46, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 pon 10. zář 2012 16:17:56
Urcite to trosku zohlednit muzes, hlavne kdyz se ty blindy zvedaji zrovna kdyz jdes na BB ty, ale nemelo byt to byt o moc vice loose nez normalne a stane se ti to i vnonturbu ze se treba zrovna zveda level kdyz jdes na radu s blindama.

ROI simulator v podstate udela to, ze si do nej nahazis nejaky svoje cisla (musis nejak odhadnout jak casto se budes umistovat na ruznych pozicich) a on ti nasimuluje jak muze probihat tvojich dalsich x tisisc SnG. Je to trochu popsany v tom clanku.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:52:46, celkem upraveno 1 x.
  od CZPablos
 pon 10. zář 2012 18:48:17
tak jsem jeden ROI simulator nakonec stahnul, ale při samotný simulaci mi to hází nějakej error, tak nevim... ale aspoň mě to donutilo trochu víc si pohrát s HEMem a našel jsem tam pár zajímavejch čísel.. stejně si trochu myslim že na to, co ten simulátor vyplivne se asi nedá moc spolíhat, celý to bude asi spíš takový jen jakoby)) z toho co jsem zjistil v HEM myslim, že bude pro mě nejrozumější jít na 1,5 (45man) turbo a na 3,5 turbo jít až když se mi to podaří vymoronit na těch 200-250BI jak píšeš v tom článku výše..

každopádně moc díky za rady a za tvůj čas))
Naposledy upravil(a) CZPablos dne ned 5. říj 2014 17:52:46, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 pon 10. zář 2012 19:02:35
Nejlepší zdroj informací ohledně ROI a toho, co vůbec můžeš očekávat nebo na co "nejhoršího" se musíš připravit (vždycky může být hůř) je Sharkscope a grafy ostatních hráčů.
U 45 man to chce vzorek nejlépe tak asi 20 000 sng, takže vzít průměr třeba i od více hráčů
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 17:52:46, celkem upraveno 1 x.
  od CZPablos
 pon 10. zář 2012 20:00:42
ula píše:Nejlepší zdroj informací ohledně ROI a toho, co vůbec můžeš očekávat nebo na co "nejhoršího" se musíš připravit (vždycky může být hůř) je Sharkscope a grafy ostatních hráčů.
U 45 man to chce vzorek nejlépe tak asi 20 000 sng, takže vzít průměr třeba i od více hráčů
rozumim tomu dobře, jako že tady vlastně můžu zjistit co všechno se obecně může na danym formátu stát nebo co se běžně stává (jak tam vypadaj ty swingy atd)?

ty hráče z kterejch to budu průměrovat bych měl vybrat nějak náhodně, nebo vzít třeba ty top a průměrovat se slabejma? mohl bys mi prosím nějak ve zkratce přiblížit jak si to myslel a jak se s tím pracuje?

díky
Naposledy upravil(a) CZPablos dne ned 5. říj 2014 17:52:46, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 pon 10. zář 2012 20:09:04
Simulator ti nejspis pise chybu kvuli desetinne tecce/carce. Pokud tam je tecka, zmen ji na carku nebo obracene. Jinak to vubec neni jen jako, naopak to je presne to co muzes cekat ze se bude dit, tedy za predpokladu, ze tam naladujes realisticka cisla. Na sharkscope muzes najit vysledky ruznych hracu, ale kombinovat bys mel jen lidi s podobnymi vysledky (roi, vyska BI) protoze ty swingy se taky odvijeji od schopnosti hrace, jestli hraje turba nebo nonturba, jakej hraje buyin atd.
Naposledy upravil(a) alkaatch dne ned 5. říj 2014 17:52:46, celkem upraveno 1 x.
  od ula
 pon 10. zář 2012 20:32:34
Jasně, na Sharkscope si vyfiltrovat uplně přesně to co chceš hrát, např 45 man, rozsah 1,3 až 1,5 $, Turbo.
Kombinovat jsem samozřejmě myslel pouze hráče takto vyfiltrované, těžko totiž budeš občas hledat lidi, co mají na daném přesném formátu 20 000 sng.

Pokud chceš zjistit jaký můžeš čekat max průměrný ROI, pak kombinuj top hráče z prvních míst Leaderboardu a těžko můžeš očekávat, že budeš nějak zásadně lepší.

A výkyvy ve hře, na to si vem někoho s polovičním ROI než ti vyjde a koukni na graf u něj, kolik set turnajů se nehnul z místa atd.
Pro orientaci myslím ideální, alespoň tak to dělám já. Něco o tom budu i psát. Pak z toho aspon nebudeš hotovej, když se tisíc sng budeš plácat na nule, když uvidíš že je to běžný :)

Leaderboard nejde filtrovat uplně přesně, z něj použij akorát hráče a jejich sng pak vyfiltruj uplně přesně jak píšu nahoře. V Leaderboardu jde nastavit např hráči pro 4 až 6 stolů a buy-in 2$ a méně a podobně.. (což obsahuje buy-in 0,5 i 1,5$ a Turbo i non Turbo).
Naposledy upravil(a) ula dne ned 5. říj 2014 17:52:46, celkem upraveno 1 x.
  od CZPablos
 pon 10. zář 2012 21:14:43
jo, tak bylo to tou čárkou - tečkou, resp. nejde tam ani jedno (do buyinu a výplatní struktury - do tech procent jo), ale dal jsem tam místo 3,5 - jen 3 a upravil podle toho procentuelně i ty výhry a zaokrouhlil to na celý čísla, nechal jsem tam ten standart vzorek 1000 sng a 1000 simulací a naflákal tam čísla za těch posledních cca 300 sng a neukazuje to teda vůbec nic hezkýho :( nejpravděpodobnější roi mam 0 (6,9%) a nejpp largest drop 64BI (2,5%) (tam jsou ty čísla dost podobný, takže to pp může bejt o ranec víc) jenom nerozumim co v každym tom sloupci znamená ten třetí sloupeček..

tim že to nebude přesný jsem myslel, že netušim jestli ty procenta co jsem doteď bral z prizepoolu nevim jestli budu mít i dál.. ale myslim že by to mohlo bejt reálný když teď na to koukám mám tam 1. a 7. místo kolem 4% a ostatní kolem 1,5-3%

-------
tak ještě oprava - simulated roi to ukazuje 6,58 což je skoro to samy co actual roi, už to vidim, pokaždý to hodí trochu jinak ale podobně.. u tý nuly je vždycky nejvíc ale kladný čísla maj trochu větší pp než záporný... jen mi prosim ještě, až tu budeš, vysvětli co znamená to třetí číslo, díky
Naposledy upravil(a) CZPablos dne ned 5. říj 2014 17:52:46, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 úte 11. zář 2012 14:07:06
Ten treti sloupec bude asi kumulativni pravdepodobnost, tzn jaka je sance ze se stane ta vec nebo horsi/lepsi. Mel by to byt proste soucet tech predchozich pravdepodobnosti.