Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
V tomto fóru můžete diskutovat o všem, co nesouvisí s pokerem, ale také o tom, co s ním souvisí, ale nemůžete to nikam jinam zařadit.

Moderátoři: Luky, Tywinn

  od 7Torrrr
 sob 15. zář 2012 4:03:19
zdravím, řeším teď takový problém.. je mi 18 let, a v pokeru jsem měl docela dost vyděláno (bohužel jsem vydělané peníze rozházel za blbosti) rozhodl jsem se ale, že na začátku září začnu bydlet v Praze a hrou se prakticky živit, ovšem měl jsem jen 20K a zkoušel živé cash games (což je blbost, ale já je porážel a byl jsem moc hrdý na to abych si připustil, že bych byl z delšího hlediska v mínusu) no.. přestěhoval jsem se, 3K dal na školu, 4K na nájem, něco na jídlo, pití, opencard atd. atd. .. chodil jsem za zbylé peníze hrát živé cash games, byl jsem mírně v plusu, ale jednu noc jsem se dostal do mínusu na limitu 10/20 kde jsem schytal bad beat a prohrál docela dost peněz.. odešel jsem, vzal další peníze a šel si sednout na 25/50 (money management není zrovna moje silná stránka :lol: ) na tom limitu jsem se celkem uklidnil a hru zvládal, dostal skoro na nulu za ten den, a pak přišla hra na kterou asi nikdy nezapomenu.. v potu hodně peněz, já AKo , po flopu hrozila flush draw a já měl trefeného krále, (byli jsme tři) jednoho se mi z toho potu podařilo dostat, druhého ne, na turn přišla karta mimo barvu, já all-in (věděl jsem, že soupeř drží flush draw, stejně tak jako ten, kterého jsem vyhnal (později mi to přiznal)) soupeř call.. přátelsky jsme si ukázali karty a chtěli se domluvit na dealu, že by se jelo třeba 3x, to mi navrhl.. ale já věděl, že první, který byl mimo hru měl taky flush draw, takže to jsou další dva mrtvé outy pro soupeře.. a moje hlavička začala přemejšlet tak, že v potu je velká částka, soupeř má hrozně malou šanci mě porazit, tak jsem se (já idiot xD) rozhodl pro to, že žádná dohoda nebude.. na river samozřejmě flush :D ... ta hra mi to všechno tak znechutila :/ vím, že se mám vyrovnat s variací a do tak velké hry jsem se neměl vůbec pouštět.. ale co bylo, bylo.. co dál? myslím, že mám dvě možnosti a) skončit (což ale nechci, jelikož mám řekl bych dobré hráčské schopnosti, ale velké nedostatky v money managementu) b) vložit nějakou částku do online a zkusit se zlepšovat v managementu, ale už moc peněz nemám c) půjčka.. ( vydělal bych pokud bych si stanovil pravidla, ale zažínat půjčkou se mi moc nelíbí) ... pokud by někdo věděl o možnosti d , byl bych vděčný xD popř. jakou možnost by jste mi doporučili.. díky za odpovědi.. a příště se budu snažit být stručnější :lol:
Naposledy upravil(a) 7Torrrr dne ned 5. říj 2014 17:59:24, celkem upraveno 1 x.
  od johnatandick
 sob 15. zář 2012 4:49:51
uh
no na 10/20 cash game bys měl mít v záloze aspoň tak 50 000 kč, aby tě jeden takovej večer nedokázal rozhodit.
25BI po 100BB...
nevím jestli bys měl nervy na netu hrát něco jako NL10 (1/2 v korunách), když jses zvyklej na takovouhle hru.
no a na NL100 na netu bzch ti doporučil jeste víc peněz než v předchozím případě.
Když si na to půjčíš, budeš hrát money scared a to neni nikdy dobrý.

doporučuju depositnout 600$ na stáry, rozkoukat se na NL10 a když to půjde hrát NL25 (2/5), s tím, ze si vyberes celej first deposit bonus. No a jak jinak se regni tady přes arénu abys mohl do cash game studijní skupiny.
Naposledy upravil(a) johnatandick dne ned 5. říj 2014 17:59:24, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 sob 15. zář 2012 6:27:04
Já se teda obávám a vlastně mohu i z vlastní zkušenosti potvrdit, že mezi live cash game a online microlimit (i lowlimit) cash game je naprosto propastný rozdíl ve způsobu hraní a ta adaptace na online bude hoooodně velký oříšek,
hru v live cash game (kde sedí regové) bych možná přirovnával k nějakým high stakes, kde se běžně na flop jde s 54s proti 22 a je to pak hodně o readu na soupeře.
K tý dohodě, co píšeš, mám z live 10/20 naprosto stejnou zkušenost, takže ty pocity naprosto chápu (já AA, na boardu FD, třetí hráč zahodil FD a já jsem v all-inu inteligentně odmítl možnost rozdělit to na třikrát s borcem co měl OEFSD, samozřejmě mu na ten jedinej shot došla, navíc v podobě straightflush, takže kromě banku bral ještě 6tis. bonus, bohužel na místě se někdy člověk rozhoduje trochu jinak než by velela logika.)
A co nějaký live turnaje? Tam bys svoje schopnosti z live hry mohl taky uplatnit, není to až tak finančně tragický a pokud bys něco předvedl, tak si myslím, že by se spíš našel někdo na stakování než na onlinu..
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne ned 5. říj 2014 17:59:24, celkem upraveno 1 x.
  od Pacek
 sob 15. zář 2012 11:43:08
No, když online, tak bych si asi našel nějakou brigádu, a než by sis na to vydělal, tak bych si přečetl hodně článku, různou literaturu, a trochu se žil st ím onlinem a třeba po dvou měsících, ikdyž je to hodně tak bych si tam taky vložil těch 600$, registroval bych se do studijní skupiny a zkusil to rozjet na tý NL10.
Naposledy upravil(a) Pacek dne ned 5. říj 2014 17:59:24, celkem upraveno 1 x.
  od 7Torrrr
 sob 15. zář 2012 16:10:54
ruzovka_cz píše: A co nějaký live turnaje? Tam bys svoje schopnosti z live hry mohl taky uplatnit, není to až tak finančně tragický a pokud bys něco předvedl, tak si myslím, že by se spíš našel někdo na stakování než na onlinu..
byl jsem asi na třech nebo čtyřech turnajích :D na začátku jsem vybudoval vždycky velkej stack, middle fáze byla potom horší.. ale mě vadí ta představa, že tam sedím třeba přes hodinu a můžu odejít bez peněz, nebo třeba dýl a vypadnout za nějaký min-cash.. jsem fakt spíš na cashku... :D
Naposledy upravil(a) 7Torrrr dne ned 5. říj 2014 17:59:24, celkem upraveno 1 x.
  od 7Torrrr
 sob 15. zář 2012 16:18:24
nejradši bych fakt radši vlítnul na ty 10/20 live xD mít jen tak ten bankroll.. potom bych se třeba přesunul na těch 25/50, nebo to poslal do onlinu .. mě ten stůl na 25/50 nepřipadal zas tak odlišnej jako na 10/20 až na nějaký dva hráče, s kterjma bych si asi radši ani moc nezačínal, ale všechno ostatní byli prostě lidi z 10/20 nebo ryby (zrovna to byl stůl s Alim a jeho kamarádem :lol:
Naposledy upravil(a) 7Torrrr dne ned 5. říj 2014 17:59:24, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 sob 15. zář 2012 16:37:49
d) je chvilku bigadnicit a cast vkladat do pokeru, ale proste mit nejakej stabilni prijem, ze kteryho prezijes, kdyby se v pokeru nedarilo. dlouhodobe nejde mit takhle malej BR a jednou se proste stane, ze bustnes, at hrajes jakkoli dobre

jinak pak teda s tim rozdanim vicekrat. je preci uplne jedno, kolik ma hrac outu a jaky outy mu mohli drzet ostatni. je to jenom o tom, ze se vic smazava variance, protoze mas vic vzorku, ze kterych beres a vic se tam prijevi ta skutecna equity v hande. obcas dostanes velkej zarez, hodnekrat vyhrajes vsechno, ale jestli ma souper 7 outu nebo 9 je na to rozdani nekolikrat absolutne nepodstatna informace. krome teda toho, ze se vetsinou rozdava prave podle ty equity. takze kdyz je predpoklad, ze mam 25%, tak se to rozda 4x, abych jakoby tech 25% nejlip trefil a zaroven nebyl souper nasranej, kdz to pujde pul napul. ale je to v longrunu stejne fuk, jeslti se to rozda jednou, 2x nebo 20x, ale v zivym pokeru je ta variance/cas strasne brutalni a vzorek je minimalni, tak proto se to takhle dela
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:59:24, celkem upraveno 1 x.
  od 7Torrrr
 sob 15. zář 2012 16:47:45
Tadoch

už to vím.. jen jsem si řikal, že jsem v tý situaci lepší, nějaký outy má smazaný na online by se to stejně jelo jen jednou a je tam fakt dost peněz, řikal jsem si, že dam 3x poprvý mu to nepřijde a potom mu to přijde dvakrát (to už byl jenom čistě takovej hloupej feeling na nic) ale prostě byl jsem v mínusu za tu noc a potřeboval se nějak vrátit do normálu.. kdybych ten pot vyhrál byl bych za tu noc v plusu.. vím, že jsem měl jet víckrát.. ale už s tím nic neudělám a chyby dělá každý.. příště to udělám jinak
Naposledy upravil(a) 7Torrrr dne ned 5. říj 2014 17:59:25, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 sob 15. zář 2012 17:24:24
o to tak nejde, zes mel jet vickrat nebo jenom jednou, jenom proto, zes to prohral. v longrunu je to fuk, ale jenom ze se mi zdala spatna ta logika toho "souperi mu drzi outy, tak to rozdame jenom jednou". jednou jsme to tu i resili s nekym, a vlastne jedinej duvod, proc nerozdavat vickrat, je vyssi rake, kdy se prej bral z kazdyho toho potu, kdyz tohle bejvalo na fulltiltu. ale u zivy cg bude rake asi uplne stejnej, tak v tom neni zadnej hacek a osobne bych to tak bral radeji, protoze ten vzorek tam je fakt oproti onlinu tragickej
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:59:25, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 ned 16. zář 2012 5:27:19
ono je teda otázka, jestli by výsledek těch třech rozdání byl v tomto konkrétním případě zásadním rozdílem oproti tomu jak to dopadlo, protože to první rozdání by teda stejně prohrál a na dvě další rozdání mu pořád zbývá 5autů do flushe v balíčku, kde je 41karet +možná další auty na gutshot nebo set, záleží co přesně soupeř držel
tím nechci obhajovat rozhodnutí pro jedno rozdání (to byla jednoznačná chyba), jen se na to dívám realisticky, že tři rozdání by mu 100procentní výsledek stejně nezajistily
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne ned 5. říj 2014 17:59:25, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 ned 16. zář 2012 8:46:35
tak to uz je pak result oriented, coz by se nemelo resit. to rozhodnuti rozdat to jednou neni spatny proto, ze zrovna prohral, ale spis vuci tomu bankrollu, kterej by mel bejt co nejvic variance usetrenej a jit si hlavne pro tu allin equity, coz to vicenasobny rozdani umoznuje o neco vic.

pak je jasny, ze kdyz se to rozda vickrat, tak nema najednou 100% na vyhru, ale spis tak nejak tech 70% a ze asi jednou prohraje, na druhou stranu se obcas stane, ze prohraje vsechno na jedno rozdani a to ten malej bankroll proste zaboli. obcas by se taky stalo, ze prohraje ze tri rozdani vsechny, ale to uz je pak fakt smula
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:59:24, celkem upraveno 1 x.
  od 7Torrrr
 ned 16. zář 2012 11:41:41
ruzovka_cz píše:ono je teda otázka, jestli by výsledek těch třech rozdání byl v tomto konkrétním případě zásadním rozdílem oproti tomu jak to dopadlo, protože to první rozdání by teda stejně prohrál a na dvě další rozdání mu pořád zbývá 5autů do flushe v balíčku, kde je 41karet +možná další auty na gutshot nebo set, záleží co přesně soupeř držel
tím nechci obhajovat rozhodnutí pro jedno rozdání (to byla jednoznačná chyba), jen se na to dívám realisticky, že tři rozdání by mu 100procentní výsledek stejně nezajistily
on neměl ani chycenej pár, neměl vůbec nic.. jen flush draw a to ještě slabou :fish:
Naposledy upravil(a) 7Torrrr dne ned 5. říj 2014 17:59:25, celkem upraveno 1 x.
  od ruzovka_cz
 ned 16. zář 2012 12:45:26
Ještě k tomu BRM, není to tak dlouho, co tu někdo postoval příspěvek, že se živí live cash game a že má za poslední měsíc downswing 100kKč...
Můžu se jen slušně optat, když je ti 18, kolik večerů/hodin si toho odehrál, že z toho vyvozuješ, žes to snadno porážel?
Naposledy upravil(a) ruzovka_cz dne ned 5. říj 2014 17:59:25, celkem upraveno 1 x.
  od 7Torrrr
 ned 16. zář 2012 13:18:44
neříkám, že snadno, ale porážel.. prostě jsem na tom slušně vydělával, hrál jsem od března v průměru tak 3-4 noci v týdnu.. střídal kasína, až poslední dobou jsem se trochu usadil, abych se mohl zůčastnit nějakých freerollů. nějakej týden jsem hrál třeba jen jednu noc, ale někdy třeba fakt 6 nocí po sobě.. hlavně poslední dobou jsem hrál takový množství, ale nebylo to dobrý, prostě když už jsem spal ve dne třeba doma, tak jsem se potil ve spánku, a myslel jen na hru..
nejhorší na tom je, že jsem vydělával fakt dost, když jsem si tim jen přivydělával a nevážil si těch peněz, prostě je rozhazoval, neinvestoval je moc zpátky.. a když jsem se rozhodl, že to bude můj hlavní zdroj příjmů a začnu bydlet sám, tak to se mnou bylo jak na horský dráze :D dvě noci v plusu, jednu v mínusu atd. :D dokud nepřišla ta moje LAST NIGHT :lol: .. ale co mi zbylo nasypu do online, snad to půjde ..
Naposledy upravil(a) 7Torrrr dne ned 5. říj 2014 17:59:25, celkem upraveno 1 x.
  od Luky
 ned 16. zář 2012 14:12:53
Nevím jestli máš nějaké zkušenosti s onlinem, ale pokud ne mohl by si být dost zle překvapený. Vzhledem k tomu co sem slyšel o live cash game na 10/20, tak to může být lehčí než porážet online NL5 :)
Naposledy upravil(a) Luky dne ned 5. říj 2014 17:59:25, celkem upraveno 1 x.
  od PanTau
 ned 16. zář 2012 14:19:46
Luky píše:Nevím jestli máš nějaké zkušenosti s onlinem, ale pokud ne mohl by si být dost zle překvapený. Vzhledem k tomu co sem slyšel o live cash game na 10/20, tak to může být lehčí než porážet online NL5 :)
Jo to je pravda.10/20 je zhruba jako NL2, takže nějaký představy, že když jsem porážel live, tak budu dávat i NL100 jsou většinou dost mimo.
Naposledy upravil(a) PanTau dne ned 5. říj 2014 17:59:25, celkem upraveno 1 x.
  od 7Torrrr
 ned 16. zář 2012 14:26:56
to by mě právě zajímalo.. s jakým limitem online se dá live 10/20 porovnat - herně.. budu hrát na betfair
Naposledy upravil(a) 7Torrrr dne ned 5. říj 2014 17:59:25, celkem upraveno 1 x.
  od netwar
 ned 16. zář 2012 15:15:55
Možná co teď napíšu ti nebude příjemný, ale ber to jako přátelskou radu od toho tady ta komunita je. Předně tvůj výsledek nic neznamená mohl jsi být "obětí" upswingu. Což zažívá možná každý začínající hráč. Je ti teprve 18 let to znamená, že poker hraješ teprve krátce. Píšeš jak jsi se dal na dráhu poker hráče a chceš se tím živit. Tato cesta není jednoduchá a bez pořádného bankrollu a dobrého zázemí to prostě nejde. Potřebuješ nejen peníze, ale mít pohodu a ty další věci. Sám vím o čem mluvím.

O pokeru toho moc nevíš stejně jako každý. Ono je hezký v 18 letech si myslet jak jsi mistr světa. Problém je že můžeš spadnout krutě dolů a nemusíš se zvednout. Buď nohama na zemi a poslouchej. Ne někoho určitýho, ale všechny a všechno nemluv jen poslouchej vnímej svět ať už pokerový nebo skutečný. A ber si ponaučení uč se z chyb ostatních a z chyb svých. Čti, ale co přečteš si zapamatuj, aby jsi to mohl využít ve svůj prospěch. Nejednej zbrkle a přemýšlej nad svým rozhodnutím. Říď se ne srdcem nebo hlavou, ale obojím. Pokud ti srdce říká jo a hlava ne tak je to naopak stejně jako obráceně.

Vyjdi ze své naivity a nekaž si život. Ano jsi naivní.

Myslíš že živý poker a online je stejná záležitost chceš srovnávat jablka s hruškami. Nemůžeš přirovnávat ke které živé cash game je podobná online. Žádná. Online poker a Živá hra je úplně něco jinýho. Co funguje na živým nefunguje online a obráceně.

První rozdíl je že v živé hře máš více informacích o soupeřích. Vidíš na ně a z jejich reakcí se můžeš dozvědět jak na tom jsi. U online to prostě není. Tam se musíš "spolehnout" na jiné věci.

Množství hand. Na online odehraješ daleko více hand za hodinu než v živé hře. A tím pádem je tu i další rozdíl a to je range s jakou se otevírá. Na živé hře se otevírá se širší rangi než online. Pro rýpaly např Pan Tau :): nepíšu s jakou by se mělo rangí otevírat, ale jaká je běžná skutečnost.

No pro začátek to stačí. Neber to špatně jsme tu od toho aby jsme ti pomohli tak pokud si to vezmeš k srdci super pokud ne nikdo s tím nic nenadělá.

P:S: při psaní tohoto příspěvku nebylo ublíženou žádnému zvířátku :D
Naposledy upravil(a) netwar dne ned 5. říj 2014 17:59:25, celkem upraveno 1 x.
  od Tadoch
 ned 16. zář 2012 16:29:29
no jako urovni je to nekde hodne hodne nizko. treba nl10 online je proti 10/20czk live naprosto totalne preregovanej limit a je to vlastne nehratelny :) a to je to imo total fishy a super hratelny, ale jenom tak pro srovnani. videl jsem live takovy expertnosti, ktery ani na nl2 nejsou. v turnajich je to pak jeste horsi. to je jak nejakej freeroll. porazet tohle nevyzaduje zrovna moc skillu a spis je to o tom si pockat na karty a bejt disciplinovanej. ta variance je svine a da se obcas dost spadnou na hubu pri malym bankrollu, i kdyz clovek herne neudela jedinou chybu. ono je takovy blby, ze na live turnaje a cashku vlastne nikdo, kdo zacina, nema bankroll, jestli uz nema nejaky normalni zamestnani, takze tam ten risk nejakej je, kdyz to clovek hraje. turnaje jeste nejsou tak hrozny, daj se hrat nejaky za par stovek, tak clovek holt ozeli hospodu a jde misto toho pinknout turnaj. online jde zacit od uplnych drobnych kde mas turnaj v prepoctu za dvacku a da se toho prohrat kvanta, tolik to neboli a trochu si to muze clovek aspon osahat. live si clovek sedne, prohraje 2 buyiny v cashce a muze se jit zahrabat...

netwar: jenom proto, ze se neodehraje tolik hand na hodinu to neznamena, ze by se mela rozsirovat range. lidi to tak delaj, protoze nechapou, ze hra je to vlastne stejna, a akorat si to preberou jinak, zacnou se nudit, tak toho hrajou kvanta a mysli, ze je to tak spravny, ale proto je porazeni live turnaju/cg tak strasne easy a je to jenom o tom nedelat hovadiny a proste na tu handu pockat. naopak si myslim, ze vsechny turnaje, krom nejakych vylozenych high rolleru s dobrejma hracema, by se mely hrat squeeky tight. mozna i vic, nez online, protoze tech lidi, co hraje staty 100/5 je silene moc a nema vubec cenu se do nich poustet tim, ze budeme hrat taky siroky range v multiway potech. minimalne ne ve chvili, kdy zaciname. a ani na cashce 10/20 by se to nemelo prehanet s nejakou loose hrou. proste cekat na handu a dostat dobre zaplaceno. je to nuda, neni to vubec zajimava hra, ale winrate je pak totalni nesmysl a uplne bez prace
Naposledy upravil(a) Tadoch dne ned 5. říj 2014 17:59:25, celkem upraveno 2 x.