Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Diskuze, zajímavosti, grafy...podělte se s ostatními ve svém blogu

Moderátor: kacvo

  od Joehovado
 pát 27. dub 2012 10:31:04
Tak já třeba nejsem nit, ba naopak snažím se to tam tlačit co se dá, někdy až moc :lol:. Se toho moc nebojim. ;)
Naposledy upravil(a) Joehovado dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 pát 27. dub 2012 12:54:58
Tak priznam sa, ze by som nehadal, ze T6 patri do TOP 42% hand a ze je napr. pred K7. Tak ci tak je ale ten push na mna stale prilis loose, a tie blindy nepoberes dost casto na to, ako casto ta callnu a prehras. Keby to bolo za 10BB alebo menej, tak nepviem ani ň, takto sa mi to s tou rukou nepaci. :)
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 pát 27. dub 2012 15:37:21
Jako já tohle on average folduju, ale jak říkám, tohle bylo do TAGa ke konci session tak mi to přišlo celkem OK. No proti range s A3o je to samozřejmě super easy fold, ale pokud on tu bublinu bude respektovat a dá to s něčím jako A8+, A5s+, KTs+, KJo+, QJs, tak to ještě výjde. Už callováním tohoto si strašně ničí vlastní equity a když to dá ještě víc loose, zruinuje si ji tím ještě víc. Jako on potřebuje na +EV call dělat 60% a to zdaleka každá handa neumí. Nashova rovnováha je push 90% a call 12% jestli si vzpomínám, díval jsem se na to, no a když já pushuju míň, tak on by měl "logicky" taky callovat míň. Není to výmluva, je to jen konstatování, že on nemůže udělat +EV move, který udělá ten můj move -EV. A já od TAGa, co hraje hodně stolů najednou, nečekal takovouhle sabotáž. I kdybych mu před pushnutím řekl, jakou range do něj pošlu, tak ideální range na push obsahuje T6s... 8-)
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 ned 29. dub 2012 14:41:24
hoacin píše:Jako já tohle on average folduju, ale jak říkám, tohle bylo do TAGa ke konci session tak mi to přišlo celkem OK. No proti range s A3o je to samozřejmě super easy fold, ale pokud on tu bublinu bude respektovat a dá to s něčím jako A8+, A5s+, KTs+, KJo+, QJs, tak to ještě výjde. Už callováním tohoto si strašně ničí vlastní equity a když to dá ještě víc loose, zruinuje si ji tím ještě víc. Jako on potřebuje na +EV call dělat 60% a to zdaleka každá handa neumí. Nashova rovnováha je push 90% a call 12% jestli si vzpomínám, díval jsem se na to, no a když já pushuju míň, tak on by měl "logicky" taky callovat míň. Není to výmluva, je to jen konstatování, že on nemůže udělat +EV move, který udělá ten můj move -EV. A já od TAGa, co hraje hodně stolů najednou, nečekal takovouhle sabotáž. I kdybych mu před pushnutím řekl, jakou range do něj pošlu, tak ideální range na push obsahuje T6s... 8-)
podle me je to porad push do kazdeho wining hrace... ale defaultni fold do lidi s ROI okolo1-2% protoze nekde to ztracet musí ale kdyz si to rozeberu poradne aby vizard bral A4o tak pocita i s KTs a 33+ a nemyslim si ze tam ty nizky pary budou 33-55 KTs se mi take nezda bejt moc realna

ale i kdyz si je tam necham tak to pro me vychazi -0,45Diff%
pokud calluje vice pravdepodobnout AT+ A8s+ KQs 44+ uz to je +0,38Diff% a ja muzu dokonce posilat ATC

kolem a kolem si nemyslim ze A4o tu bude callovat moc casto ... ano obcas to bude ale casto ne

z mojeho pohledu tady to poslu 10X 7x budou mit soupri dobrou range 3X spatnou

7x0,38-3x0,45=2,66-1,35=1,31

takze prepoctenim to bude na kazdej jednotlivej push vychazet +0,131
-rozhodne si nemyslim ze by tu tight multitabler calloval A4 defaultne

dalsi vec je dynamika kdyz mu to ted pustim srovnam nase stacky a v dalsim prubehu bubliny budu mit problem do nej posilat a callovat ho zato takhle behem dvou kol + pokud se zvednou blindy si ho pripravim do velmi vyhodne pozice

- kdyby mi to delal pravidelne tak to prehodnotim ale porad si myslim ze je vetsi sance ze priste uz tak loose callovat nebude
a) pokud to strci do wizardu uvidi jakou udelal chybu
b) bude predpokladat ze my prestanem posilat takovej odpad navic te tu pristihl s cim s 45-50% takze si ani nemuze bejt jistej jestli tu poslel 80-100%
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 čtv 3. kvě 2012 11:56:54
To jsou přesně handy, o kterých jsme se bavili :-)
Co se týká situace SB vs. BB s 15BB stackem a T6s v ruce na SB bych to poslal taky. Poslední dobou pozoruju, s čím jsou lidi ochotní callnout při tak vysokých stacích (15BB) a jejich range co jsem vypozoroval je strašně uzká. Vypozoroval jsem, že špatní hráči nedělají moc velký rozdíl mezi suited a offsuited esy. Pokud to není doopravdy šílenec, tak jejich range je max 10% a proto ze SB pushuji v těchto situacích až ATC. Pokud budu přemýšlet jako BB - budu si radší chránit 100 chipů, když mám stack 1400, nebo si budu víc chránit 150chipů, když mám stack 1250? Proto si myslím, že budu mít při blindech 50/100 mnohem větší fold equity než u blindů 75/150, kdy už někteří hráči nesmyslně rozšíří range, protože nemají ani 10BB stack a slyšeli, že pokud mají pod 10BB měli by jít all-in. Neberou však v potaz, že pushnout a dorovnat all-in jsou dvě různé situace.
Když vezmu situaci SB vs. BB, kterou jsem poslední dobou dost studoval, tak i při vyšších blindech nenaražím moc často na širší calling range soupeřů než 10% - 55+, AT+, A8s+. Troufnul bych si říct, že nejčastější calling range je 88+,AJ+,ATs+. Vyjímkou jsou velcí shortstacky (<5BB) a doopravdy šílenci, kteří mají staty např. 35/20 nebo 50/30 atd. I loose pasivní hráči 30/5, 40/7 mi často na push ze SB zahodí.
Samozřejmě jsou situace, kdy dostanu call i s KJo, nebo QTo a podobnými blbostmi, proto pokud vidím na BB loose hrače (30/5; 40/7 atd.), vyřadím ze svojí pushing range marginální handy (pushing range kolem 70-80%), Pokud vidím doopravdy šílence (35/20; 50/30 atd.) jsem ochotný zúžit range o dalších 20-30%. Vždycky pushuji min 50% hand a víc, podle soupeře.
Jakou taktiku a pushing range používáte na SB při vyrovnaných stacich (při 15BB a při 10BB)?

P.S.: Už mám nachystaný grafy a statistiky za různá období, takže až budu mít chvilku času, udělám zase nějaké vyhodnocení a zadám si cíle na Květen. :-)
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 čtv 3. kvě 2012 12:17:36
stanekmates píše:To jsou přesně handy, o kterých jsme se bavili :-)
Co se týká situace SB vs. BB s 15BB stackem a T6s v ruce na SB bych to poslal taky. Poslední dobou pozoruju, s čím jsou lidi ochotní callnout při tak vysokých stacích (15BB) a jejich range co jsem vypozoroval je strašně uzká. ...Pokud budu přemýšlet jako BB - budu si radší chránit 100 chipů, když mám stack 1400, nebo si budu víc chránit 150chipů, když mám stack 1250?
Myslim, ze ich range nebude dost uzka na to, aby sa to oplatilo takto deep. A ty budes kvoli 100 chipom, ked mas stack 1.400 riskovat ho cely s T6, oplati sa to tebe? Mne sa zda ze nie, SNG Wizard -> Chipequity alebo Pokerstove Ti to povedia presne.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 čtv 3. kvě 2012 12:28:51
A_Rimmer píše:SNG Wizard -> Chipequity alebo Pokerstove Ti to povedia presne.
Jedu podle SnG Wizardu a hodně jsem se divil, když jsem si hrál s rangema soupeřů, jak můžu pushovat loose ze SB (oproti mojí předchozí hře). Teď se začínám soustředit ještě na BTN a to jsou taky hodně zajímavé analýzy.
Jde mi o nejlepší odhad calling range soupeře. Proto mám otevřený HEM a sleduji, s čím BB callují a podle toho jim přiřazuji range (plus mínus nějaké to procento). Někdy je hodím až do extrémů (call ATC nebo call 1-2%) a sleduji, co to dělá s mojí pushing range. Hodně si s wizardem vyhraju, snad mi to k něčemu bude :-)
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 čtv 3. kvě 2012 12:39:01
Nemam tu wizard, ale podla pokerstovu v tomto konkretnom (T6 za 14BB) pripade to vychadza, ze musi callovat cca 20% a menej, t.j. A4s+, A9o+, 66+ , vsetko horsie musi foldovat aby ti to vychadzalo.

Ev= 0,8*150 + 0,2 * (0.30*1400 - 0.70*1400) = 120 + 0.2 * (420 - 980) = 120 - 112 = + 8 (pri 20% calling range - sme tesne v pluse)

Neviem, asi dost zalezi od toho cloveka co tam sedi, do nejakych nitiek by som to daval, do unknown sa mi to zda dost na hrane.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 čtv 3. kvě 2012 13:43:11
A_Rimmer píše:Nemam tu wizard, ale podla pokerstovu v tomto konkretnom (T6 za 14BB) pripade to vychadza, ze musi callovat cca 20% a menej, t.j. A4s+, A9o+, 66+ , vsetko horsie musi foldovat aby ti to vychadzalo.
Ev= 0,8*150 + 0,2 * (0.30*1400 - 0.70*1400) = 120 + 0.2 * (420 - 980) = 120 - 112 = + 8 (pri 20% calling range - sme tesne v pluse)
Neviem, asi dost zalezi od toho cloveka co tam sedi, do nejakych nitiek by som to daval, do unknown sa mi to zda dost na hrane.
Jasně, přesně tak, to bude záležet hodně na soupeři. Pokud je rozumný, tak callovat 20% nebude. Když to vezmu z druhé strany, tak osobně 20% callovat na BB při stacku 14BB nebudu. Calloval bych tak 88+, AJ+, ATs+ - zase podle toho kdo tam sedí a jaký má stack. Možná taky bude záležet na BI, na kterým hraješ? Já teď 3,5$.
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 čtv 3. kvě 2012 13:50:08
Ja oscilujem momentalne :D medzi 7$ a 15$. 3$ som na stars nikdy nehral, takze neviem posudit aky tam je rozdiel v kvalite superov.
Ako hovoris, tiez by som takto deep tam 20% necalloval, zase je to ale aj o tom, ze ak viem, ze zo SB to do mna da reg s T6 (ak sa vola hoacin napr. :D ), tak to mozerm zase callnut viac loose.
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 čtv 3. kvě 2012 13:55:26
stanekmates píše:
A_Rimmer píše:SNG Wizard -> Chipequity alebo Pokerstove Ti to povedia presne.
Jedu podle SnG Wizardu a hodně jsem se divil, když jsem si hrál s rangema soupeřů, jak můžu pushovat loose ze SB (oproti mojí předchozí hře). Teď se začínám soustředit ještě na BTN a to jsou taky hodně zajímavé analýzy.
Jde mi o nejlepší odhad calling range soupeře. Proto mám otevřený HEM a sleduji, s čím BB callují a podle toho jim přiřazuji range (plus mínus nějaké to procento). Někdy je hodím až do extrémů (call ATC nebo call 1-2%) a sleduji, co to dělá s mojí pushing range. Hodně si s wizardem vyhraju, snad mi to k něčemu bude :-)
To se ti 100x vrati ;) kdyz nevis jakou tam ma souper range tak ja pouzivam pro zacatek nashe a divam se na to co by tam calloval nash a hraju si s tim ve wizu protoze obcas nasch calluje neco co mi ani na 11$ nikdo nedoplati a zaroven nekdy je tak tide ze bych si mohl o takovem souperi nechat zdat ;)
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 čtv 3. kvě 2012 14:13:14
15BB deep ATC? :o :roll: :? :twisted: :shock:

Tak do toho bych nešel, ani kdybych spěchal na vlak... :mrgreen:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 čtv 3. kvě 2012 14:43:11
A_Rimmer: Hmm, jiná liga :-D Osobně si myslím, že na nižších limite soupeři calluji víc tight a otevírají víc loose. Řekl bych, že je to zapříčiněný neznalostí ICM. Když jsem o ICM nic nevěděl (což není moc dlouho :-) ) tak jsem otevíral šírší range (rád jsem hrál SC a broadway karty) a když jsem měl callnout all-in, tak jsem zahazoval i ATs (myslel jsem si, že když soupeř hraje o všechno, vždycky musí mít monster). To si pamatuju do dnes a teď se toho snažím využít :-D Jsem hodně zvědav jestli se moje hypotéza ukaže jako správná. To se ale musím na ty 7čky a 15cky teprve dostat :lol:

medvidek98: Nikdy jsem podle Nashe nehrál. Dozvěděl jsem se o SnG Wizardu a že ho používá alkaatch a nic jinýho jsem nepoužil. Nash je dobrý jako základ, určitě bych se pro orientaci měl o Nashe víc zajímat a konzultovat to ve s Wizardem. :-) Jak analyzujete s těmito dvěma kalkulačkami? Podívate se na Nashe a odvíjíte se od něj? Nebo zkoumáte co hrači pushují a callnují a orientujete se víc podle toho? Nebo tak nějak dohromady?

hoacin: Nerad pushuji handy jako 62o, 53o a takový uplný odpad, ale proti nitce to udělám. Proti regovi už ty nejhorší handy vyřadím. Proti LAGovi hraju o hodně opatrněji. Pokud si myslím, že soupeř je fish (je loose, ale pasivní), pushuju ATC. Víc moje úvaha výše. Myslím si, že na microlimitech fishky víc openraisuji než callují all-in, tak jsem si to teda myslel já, než jsem se o SnG dozvěděl víc a trochu pochopil ICM. Přece jenom při blindech 50/100 a stacku 15BB máš větší fold equity než při blindech 75/150 a stacku 9-10BB. Na druhou stranu je pravda, že zase riskuješ víc. Jak to berete obecně vy?
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 čtv 3. kvě 2012 18:05:24
No vždycky si představím, že 22+, Ax, KTs+, KQo je 23%. Ne, nedělám si srandu, ono to tak ode mě asi vždycky zní, ale tohle je prostě pro určitý hráče calling nuts. Tak moc vsázíš proto, protože nic nemáš, blafuješ... :lol: I na bublině to tak funguje. Jako když odboucháš ty broadwaye a necháš jen tu top fish range, pořád je to přes 20% caller. Proti tomu nemůžeš ATC posílat za 15BB ani omylem. Jak jsi psal (nebo někdo jiný?!), že soupeři moc neřeší rozdíl mezi Axs a Axo. No to pro ně není až tak velkej rozdíl když callují, ale pro tebe je to úplně brutální rozdíl. Calling range Axs je 4%, calling range Axo je 12%. Tebe moc nezajímá, jestli má v calling range KJs nebo i KTs, A5s nebo i A2s, to je o ničem. Tebe zajímají ty offsuit handy, který chodí 3x častěj a tu calling range strašně rychle zvětšují. Jestli on vidí KQs=KQo, A2s=A2o, tak máš sakra velkej problém. Podle mě proti spoustě hráčů tam už jsem -EV na tom samotným pushnutí, proti někomu jseš třeba trochu ziskovej, ale když se někdo dívá a vidí tě pravidelně pushovat 15BB deep takovej trash, což se na tebe dřív či později proflákne (ať už tě BB callne nebo to pošleš 3x po sobě), tak už ti nikdy nedají kredit za handu. Randoma co mi nechává podíl blindů, který mi příjde víceméně férovej, bych tu calloval třeba se 77+, AT+, (nita i víc tight), ale na hráče jak jsi ty bych si tu vyvěhl s tak loose rangí, že by tě možná dost překvapilo, co se dá 15BB deep callnout... 8-) Ale jako už bych nehrál, jak moc jsme deep, ale to, že ty jseš schopnej tam poslat 80%+. No a proti tomu můžu často callovat 25% i když mě trochu hryže ICM, pokud ne, tak můžu callovat i 35% :roll: Tak tam dostaneš K9s, QJs,KJo, A8o, A5s, něco takovýho... Podle mě si za jakýsi vysněný (možná skutečný, ale strašně malý) zisk dost ruinuješ equity tím, že si takovým chováním mezi rybama přilepší terč na čelo a egofishe ti tohle nedarují, šerifové ti možná ještě pro výstrahu napíšou do chatu varování, ale pak tě budou callovat s takovejma handama, že už bys tam měl pushovat jen unexploitable handy... :mrgreen:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 čtv 3. kvě 2012 18:26:31
hoacin píše:Podle mě proti spoustě hráčů tam už jsem -EV na tom samotným pushnutí, proti někomu jseš třeba trochu ziskovej, ale když se někdo dívá a vidí tě pravidelně pushovat 15BB deep takovej trash, což se na tebe dřív či později proflákne (ať už tě BB callne nebo to pošleš 3x po sobě), tak už ti nikdy nedají kredit za handu.
Suhlasim, len jedna otazka. Ty si este tak 2 mesiace dozadu bol znamy tym, ze si rad pushoval T9o type ruky za 18xBB do troch ludi... To co pises teraz je uplny opak, mam to chapat tak, ze uz to nerobis?
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 čtv 3. kvě 2012 18:44:21
Jinak ještě proč si myslíš, že ti lidi otevírají víc loose a callují víc tight? To by právě hráli dobře, ne? Jenže ti lidi jsou podle mě spíš takoví, že sami nepushnou, protože se "o nic nehraje", ale jakmile pushneš, tak si začnou s každou kravinou představovat, co všechno poráží a jak "snadno" přijít k 10 big blindovýmu stacku. Podle mě to je právě úplně naopak, oni jsou schopný tě callnout s takovým garbagem, že bys jim někdy nejradši hodil na hlavu popelnici... :lol:

A_Rimmer: Hele, to byly T9s handy, ne T9o :D No jako snažil jsem se tak nějak kopírovat nashe, no pak jsem zkouknul nějaký videa, nějaký analýzy určitejch typovejch situací a tam kde jsem dřív posílal T9s dnes mám strach dát KQs... :roll: A na ROI a ani na red line se to neprojevuje jako špatná změna strategie, s každým jejich callem s A4o, QJo (proti dost silnému pushi) a podobně si jsem víc a víc jistý, že se to má hrát jinak než jak jsem to hrál dřív. Já jim za ICM dnes už nedávám ani ten nejmenší kredit a je lepší, aby si cash game hráli mezi sebou. Snažím se víc využívat jejich tendencí chybovat a to podle mě 15BB deep pushe s 54s nedělají. No hraju o dost jinak než před dvěma měsícema, člověk pořád něco musí měnit, zkoušet, studuje, to je normální... Jako je fajn, že jsem se naučil pushnout cokoliv odkudkoliv, ale nevidím v tom dnes už nic jinýho než jen zruinovanou tournament equity prvním šerifem u stolu... :twisted:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od Joehovado
 čtv 3. kvě 2012 18:58:30
Tak nejak no, já to taky zacinam vic zatahovat tedka ;) . BETON FOREVER :!: :!: :!: :lol:
Naposledy upravil(a) Joehovado dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 čtv 3. kvě 2012 19:07:35
hoacin píše:...tam kde jsem dřív posílal T9s dnes mám strach dát KQs... :roll: A na ROI a ani na red line se to neprojevuje jako špatná změna strategie, s každým jejich callem s A4o, QJo (proti dost silnému pushi) a podobně si jsem víc a víc jistý, že se to má hrát jinak než jak jsem to hrál dřív.
Tak to som rad, ze si na to prisiel, lebo vtedy si tie pushe obhajoval a ked sme sa ti snazili vysvetlit, ze je to blbost, tak sa zdalo, ze si nedas povedat, ale dal si si, co je super. :D

Clovek sa uci stale, to plati v pokri 2-nasobne. Ja hram ten isty format uz pomaly 4 roky a po kazdej session mam pocit, ze som sa zase nieco nove naucil. :)
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od Joehovado
 čtv 3. kvě 2012 20:11:42
Tak to já to mam obrácene po kazde session mam pocit, ze hraji jeste hur a hur :lol: .
Naposledy upravil(a) Joehovado dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 čtv 3. kvě 2012 20:49:17
Já jsem vždycky tak zmatenej po diskuzi s Váma :?

Obrázek

Obrázek

Já bych to viděl takhle, podle týto tabulky:
Callinge range soupeřů - Moje pushing range
Do 15% - ATC
20% - 45%
30% a více - 25%

Našel jsem tu hranici, která je 24.6% a to pokud soupeř calluje 33% hand. 24.6% = 22+, A2+, KT+, K9s+, QJs

Takže si myslím, že pokud je soupeř schopen zahodit A7, A6, A2s, A3s, KQ atd. tak ho klidně můžeme pushovat ATC.

Je to takhle správně? Nebo jsem to nějak špatně nastavil?
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 18:09:07, celkem upraveno 1 x.
  • 1
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 62