Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Postujte zde jakékoliv dotazy bez ohledu na formát a nikoliv rozbory hand

Moderátoři: pepe4477, kacvo, sloska, T-fon

  od hoacin
 sob 27. srp 2011 21:45:19
Ahoj Alkáči!

Mám takový dotaz. Všude čtu, že turba mají větší "varianci" než pomalá SNG. Jak je to možné?
Pod pojmem variance si představuji statistickou hodnotu definovanou jako kvadratickou odchylku
skutečných výsledků od výsledku teoretického (průměrného)... Vzhledem k tomu, že turba i
pomalá SNG mají stejnou výplatní strukturu (0.5, 0.3, 0.2), předpokládal bych, že při stejném
ITM a stejném startovném budou mít i stejnou varianci. Vzorec pro její výpočet přeci bude stejný!

VAR = a*(3.5-ROI)^2 + b*(1.7-ROI)^2 + c*(0.8-ROI)^2 + (1-a-b-c)*(-1-ROI)^2

kde a=P(1st); b=P(2nd); c=P(3rd); ROI je náš teoretický dlouhodobý výsledek...

I když připustím, že pomalá SNG mohou mít větší ITM než turba, ani zde s tvrzením,
že variance tím klesá, nesouhlasím.

Protože je variance definovaná jako KVADRATICKÁ odchylka, pak to, co má nejpodstatnější
vliv na ni (podle mě :) ) je četnost prvních míst! Ta jsou totiž jednoznačně nejdále od našeho
ROI.

Př.: PS Turbo 1.32+0.18$, 0% rakeback

a=13.5% b=13.5% c=13.5% ROI=0.0693 VAR= 4.67 $^2/game^2
a=14.5% b=14.5% c=14.5% ROI=0.1484 VAR= 4.81 $^2/game^2

Větší ITM -> Větší variance! (Zase to první místo...)

Jak to tedy je s tou variancí ve skutečnosti? Co mi uniká? ;)
Není to náhodou naopak?

A jaký vliv má na tuto statistickou veličinu rychlost, jakou jdou blindy nahoru?
Toto přece může mít vliv akorát tak na ROI, ale na varianci? S rychlejšími
blindy snad končím častěji první? :roll:

Díky!
  od ula
 ned 28. srp 2011 1:27:20
Pěkný dotaz, z těch rovnic se mi až točí hlava.
Mně zkušenost a selský rozum říká, že u turba se dosahuje cca tak poloviční ROI, a to je ten důvod, proč je i větší variace.
Ve skutečnosti, pokud by byl u turba ROI stejný, tak i variace bude cca stejná. Takže variace odpovídá ROI a ne tomu, jestli jde o turbo nebo ne.
Takže mítus zbořen :D
Sám jsem zvědavý na odpověd a v čem se pletu :?:
  od hoacin
 ned 28. srp 2011 10:17:56
Mně jde o to, nepletou-li se zde "nesouvisející" pojmy. ROI v turbu bude asi menší, tomu věřím, i
když regulary nehraju.

To, že je nižší ROI znamená, že vyděláváme méně, a tudíž i při menším výkyvu končíme v mínusu.
Ve skutečnosti ale s větším ROI může (nemusí) být variance větší. Výkyvy budou větší a jen proto,
že vyděláváme více, nekončíme tak často v mínusu. Vliv na varianci má podle mě to, jesli své ROI
děláme 70% třetích míst (velmi nízká variance), nebo 25% prvních míst (velmi vysoká variance).
Je to jako s tou mincí a kostkou, co měl Alkaatch ve videu... ;) Samotné ROI tuto varianci zase až
tak neovlivňuje, jestli od 3.5 odečítáš 0.05 nebo 0.1 a pak to umocníš, to už je celkem jedno. Ty
ostatní hodnoty budou "řádově" menší...

Prostě mě jen zajímá, čemu že se to říká variance, případně, jestli blbě počítám... :D
  od alkaatch
 ned 28. srp 2011 11:56:53
Premyslis nad tim dobre, problem je v tom ze matematik/statistik ma jasno v tom co to variance je, kdezto mezi pokerovymi hraci je slovo variance pouzivano v trochu jinem "vyznamu". Variance je vetsinou brana pouze v negativnim smyslu (jak velky downswing muzu mit, jaky potrebuju roll abych ten swing prezil.............) a jako variance je mysleno cokoliv co nejak souvisi s nahodou, swingama atd.

Zda se mi, ze pro ty hodnoty a,b,c ti vychazi nejak moc maly roi, nema sto spatne :?:

Jinak kdyz to vezmu tak, ze variance zavisi hlavne na prvnim miste:
cim vetsi ROI, tim casteji se ocitam na prvnim miste
cim casteji sem na prvnim, tim mensi je vyraz : prvni misto - pravdepodobnost ze jsem prvni x prvni misto
tim mensi variance....

Treba pokud bych byl prvni ve 100% pripadu tak variance je nula (bez raku a rakebacku)
  od hoacin
 ned 28. srp 2011 13:28:52
Díky za odpověď!

Mě se to hned zdálo divné, s tou variancí, myslím tedy z pohledu statistiky... 8-)
Všude to čtu, člověk si pak myslí, že výsledkový rozptyl je v turbech větší, ale je
to spíše naopak. A to vše jenom proto, že se v turbech směrodatné odchylky
přičítají/odečítají k menšímu základu... To je tak když někdo zná jen slovo
downswing a pod upswingem si představuje svou průměrnou hru... :D

Jinak to ROI (cca 7%) pro a,b,c=13.5% je malý, ale pro 1.32+18$ s 0% rakebackem mi to tak vychází...
Na FTP s 27% rakebackem v 6+0.50$ už ten stejný ITM vycházel třeba na ROI kolem 15%... Myslím, že to
mám dobře, počítá mi to jeden takovej program, ale mohl jsem v něm udělat chybu ;)

Jinak od určitého počtu prvních míst se ta variance zase bude zmenšovat, až k nule,
jak říkáš, ale toto množství prvních míst v SNG asi nebude úplně reálné...