Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Diskuze o formátu Double or Nothing

Moderátor: kacvo

  od Leragaco
 čtv 6. říj 2011 12:31:01
Aj poker idol je ongame, ja som najskor tam chcel ist, dostal som aj tam super ponuku na rakeback, nemusis zrovna betsafe, ide hlavne o to byt na ongame, herna je uz malickost, to je uz natebe, podla toho co ti vyhovuje, keby nejdem betsafe idem isto poker idol, su v cestine, support tiez dokonca aj live chat, tiez dobry VIP program mi pride ze maju, ale to je len na tebe, ja som skusal 6-max DoN ale to mi neslo, ostal som pri klasike.
Naposledy upravil(a) Leragaco dne ned 5. říj 2014 17:49:31, celkem upraveno 1 x.
  od LudvikCS
 čtv 6. říj 2011 18:15:52
Ahoj, ja som poker idol tiež nainštaloval, pozrel a odinštaloval. Tak teda si ho idem znovu nahodiť a pozriem koľko stolov sa otvára. Ja tiež radšej 10max, ale tie sa plnia väčšinou pomaly. Všetci len 6max mastia. Idem to pozrieť a cez víkend budem rozmýšľať ako ďalej.
Naposledy upravil(a) LudvikCS dne ned 5. říj 2014 17:49:31, celkem upraveno 1 x.
  od weynCZ
 pát 7. říj 2011 14:24:43
Tak na Ongame hernách bývají dobrý trafic, ale k čemu to pak je, když je to poměrně nepřehledné a moc stolů naráz se hrát nedá, není to jak na PS, kde se dá krásně.Nicméné když za určitých okolností jde dosáhnout spolešně s depisit bonusem rakebacku i 140% , je to krásně ziskové, ale takto je to tak při rake 400USD měsíčně a dál už se ty procenta bohužel a zároveň samozřejmě snižují, ale i tak to vychází velmi dobře, jen vědět jak na to.
Naposledy upravil(a) weynCZ dne ned 5. říj 2014 17:49:31, celkem upraveno 1 x.
  od Leragaco
 pát 7. říj 2011 15:07:39
Neviem ako to je z hranim moc stolov, ja hravam 6-8, coz si myslim ze nebude velky problem na ongame, aspon clovek vie, ze tie stoly sa naplnia rychlo, coz asi uvita kazdy, si zober, ze momentalne hram na entraction a stalo sa mi tam a nie raz, ze som mal zaregistrovane turnaje, len z lahka 4 a cakal som 4 hodiny pokial sa mi spusti jeden, to je ubohe. Na ongame aspon vies, ze keby nahodou chces vela je to mozne, ale nemusis hrat vela, keby boli DoN na PS som hned tam bez vahania, no a s tym rakebackom mas pravdu, su stranky cez ktore sa da dohodnut rakeback navyse a vtedy to je uz zaujmave.
Naposledy upravil(a) Leragaco dne ned 5. říj 2014 17:49:31, celkem upraveno 1 x.
  od weynCZ
 pát 7. říj 2011 21:00:57
Tak to nechápu, jak můžeš čekat 4 hodiny na otevření stolu:-) Tak záleží taky jaký limity hraješ, i když tam kde ted hraju se dají hrát i 50USD a k večeru tak každých 6min je stůl naplněnej. U 20USD je to cca 3min.A ty nižší to už bývá kolem minuty, takže to je v pohodě. 8-)
Naposledy upravil(a) weynCZ dne ned 5. říj 2014 17:49:31, celkem upraveno 1 x.
  od Leragaco
 pát 7. říj 2011 22:43:47
Neuveris ale hram za 5.5€ ale tie sa plnia pomali, takze musim hrat aj za 3.3€ turnaje za 10€ sa tam plnia tak jeden za hodinu, niekedy to trva aj dlhsie, turnaje za 20€ som tam ani nevidel hrat, takze preto chcem ist na ongame, lebo tam som videl hrat aj za 50$ alebo kludne porad inu siet kde sa hraju DoN a je tam dobry trafic.
Naposledy upravil(a) Leragaco dne ned 5. říj 2014 17:49:31, celkem upraveno 1 x.
  od elSabi(CZ)
 sob 8. říj 2011 9:05:44
odpověd, hraj za dolary a ne za eura:-)
Naposledy upravil(a) elSabi(CZ) dne ned 5. říj 2014 17:49:31, celkem upraveno 1 x.
  od Leragaco
 sob 8. říj 2011 10:25:01
Ved uz natom pracujem, cakam uz len kym mi pridu dolare na ucet :) preto aj ongame a nie entraction
Naposledy upravil(a) Leragaco dne ned 5. říj 2014 17:49:32, celkem upraveno 1 x.
  od GranadaB
 úte 13. bře 2012 23:51:25
Hraju DoN, 6 lidí, 3+0,30 USD s mírně kladnou bilancí, obvykle na 1-2 stolech. Zatím stále více méně pro radost bez podpory softwaru etc. Jedna konkrétní situace z dneška mi vrtá hlavou. Asi bych měl napsat, že je to turbo, tj. blindy skáčou po 4 minutách a je to šestkový stůl, takže obecně z mých zkušeností je třeba hrát sice tight, ale zase hra ultratight zejména v pokročilé fázi se nevyplácí, poněvadž na bublině blindy dokážou stack sežrat proklatě rychle.

Vznikla situace v relativně brzké fázi turnaje, blindy 40/80 všech šest hráčů zhruba stejné stacky v rozpětí 1200-1900 chipů: já (měl jsem asi 1800 chipů) na MP1 dostávám JJ, raisuju na 200, MP2 skládá, CO skládá, BU callne, SB skládá, BB call.

V potu je 640 chipů a přichází flop 5, 6, 8, z toho dvě kříže. BB checkuje, já sázím 320 chipů , BU jde all-in, BB skládá, já callnu. Protože BU má AQ kříže a na turnu i riveru mu přijdou další kříže, vyhrává.

Měl jsem na jeho all-in složit?
Naposledy upravil(a) GranadaB dne ned 5. říj 2014 17:49:32, celkem upraveno 1 x.
  od davmus13
 stř 14. bře 2012 0:54:52
GranadaB píše:Hraju DoN, 6 lidí, 3+0,30 USD s mírně kladnou bilancí, obvykle na 1-2 stolech. Zatím stále více méně pro radost bez podpory softwaru etc. Jedna konkrétní situace z dneška mi vrtá hlavou. Asi bych měl napsat, že je to turbo, tj. blindy skáčou po 4 minutách a je to šestkový stůl, takže obecně z mých zkušeností je třeba hrát sice tight, ale zase hra ultratight zejména v pokročilé fázi se nevyplácí, poněvadž na bublině blindy dokážou stack sežrat proklatě rychle.

Vznikla situace v relativně brzké fázi turnaje, blindy 40/80 všech šest hráčů zhruba stejné stacky v rozpětí 1200-1900 chipů: já (měl jsem asi 1800 chipů) na MP1 dostávám JJ, raisuju na 200, MP2 skládá, CO skládá, BU callne, SB skládá, BB call.

V potu je 640 chipů a přichází flop 5, 6, 8, z toho dvě kříže. BB checkuje, já sázím 320 chipů , BU jde all-in, BB skládá, já callnu. Protože BU má AQ kříže a na turnu i riveru mu přijdou další kříže, vyhrává.

Měl jsem na jeho all-in složit?
Pokud bys věděl, že drží AQs, byl by jsi podle výpočtu % mírně horší (cca 44% vs 56% z tvého pohledu) a karty by bylo správné zahodit. Jelikož ale jeho karty neznáš, složit jsi určitě neměl, protože máš vyšší pár, než jsou všechny karty na flopu a poráží tě jen vyšší pár, set nebo postupka. Jelikož postupku bych nepředpokládal (47, 79 by asi nedoplácel), je zde možné, že má set, nebo ten vyšší pár a to sis prostě naběhl.

Za mě říkám, že v SnG turnajích jsi to zahrál správně, jelikož já sám hrával třeba 14 stolů najednou a tahle situace je poměrně častá a pro tebe zisková. Často ti zde soupeři otočí něco jako A8, AK nebo flushdraw. Samozřejmě se stane, že si naskočíš do vyššího páru nebo setu, ale to je riziko povolání.

V MTT turnaji by se toto v brzké fázi zahodit určitě dalo ;)

Doporučji k natrénování si podobných situací a tím pak dosáhnout dobrého a rychlého rozhodnutí: http://www.pokerman.cz/pot-odds-calculator/
Naposledy upravil(a) davmus13 dne ned 5. říj 2014 17:49:32, celkem upraveno 1 x.
  od michalP
 stř 14. bře 2012 6:14:43
vyčerpávající odpověď by davmus. není co dodat.
Naposledy upravil(a) michalP dne ned 5. říj 2014 17:49:32, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 stř 14. bře 2012 9:22:10
Ja si DoN pinknu jen vyjimecne na odreagovani, takze tu mam jeden primitivni dotaz na zkusene DoN hrace. Kdyz se na zacatku turnaje nejak "zazracne" nachipujete, jaka je pak vase strategie? Hodit se sitout, nebo na ty bubline pushujete, protoze proste muzete? :)
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 17:49:32, celkem upraveno 1 x.
  od GranadaB
 stř 14. bře 2012 10:30:28
Díky!

Já jsem si pot odds projel, taková trubka zase nejsem. Používám tuhle stránku: http://www.cardplayer.com/poker-tools/o ... xas-holdem.

Takže vím, že v realitě jsem pozadu byl, sice těsně, ale byl. Navíc, i kdyby odds byly naopak, neuspokojilo by mě to, obecně se dost snažím vyhnout flipcoinům, protože usiluju o návratnost podstatně vyšší než 50 %.

Mně šlo tedy právě o úvahu nad tou situací a jaká procenta jsem měl na výhru hypoteticky ve vztahu k tomu, co mohl reálně mít.

Uvažoval jsem podobně -- postupku jsem vyloučil, ale za pravděpodobný jsem nepokládal ani overpár, protože QQ, KK, AA většinou po raisu všichni hrají all-in. Vždycky se snažím uhádnout, co soupeř má, a tady jsem ho viděl na A8. Připouštěl jsem AK-AQ, nižší pár (doufal jsem v 99) a bál jsem se trips. AQ/AK s flush draw jsem ani nepředpokládal, myslel jsem si, že v barvě bude mít tak jednu kartu, fakt ale je, že měl obě a obě mu i přišly.

Snažím se v takovéto situaci callovat all-in jen tehdy, pokud se domnívám, že mám na výhru aspoň 70 %. Pravda je, že kdyby ty overkarty nebyly suited už by to skoro vycházelo: 69 % - 28 % pro mě a proti A8 i underpárům s výjimkou 77 už jsem nad 70 % měl. To, že měl trips, se mohlo stát, ale z mé zkušenosti se to stává stejně často jak často se mě někdo pokouší ublafovat s gutshotem a backdoor flushdraw, ba i bez nich.

A když jsem to teď všechno projel odds calculátorem a uvážil pravděpodobnost jednotlivých možností, tak mi to zhruba na těch 70 % vychází.

Když říkáš v MTT zahodit, počítáš, že se hraje full ring, bez turba a hlavně předpokládáš u protihráčů užší range pro all-in v takové situaci, ne?
Naposledy upravil(a) GranadaB dne ned 5. říj 2014 17:49:32, celkem upraveno 1 x.
  od elSabi(CZ)
 stř 14. bře 2012 10:49:31
T-fon píše:Ja si DoN pinknu jen vyjimecne na odreagovani, takze tu mam jeden primitivni dotaz na zkusene DoN hrace. Kdyz se na zacatku turnaje nejak "zazracne" nachipujete, jaka je pak vase strategie? Hodit se sitout, nebo na ty bubline pushujete, protoze proste muzete? :)
ja bych to pushoval na bubline, pac proste muzu:)ale urcite spousta lidi jde sitout, ale to bych asi nedoporucoval...

a jeste ten sitout, to me strasne bavi, jak to nekteri praktikujou aji na fiftynach:D :D :D
Naposledy upravil(a) elSabi(CZ) dne ned 5. říj 2014 17:49:32, celkem upraveno 1 x.
  od Leragaco
 stř 14. bře 2012 11:49:28
Pravda je, ze niektory sa daju potom sit out. Strategia ked sa nachipujes je rozna a to hlavne podla hracov, stalo sa mi a nie raz, ze som mal z uvodu hned 3000 chipov a prehral som ten turnaj. Urcite to je velke plus, ale nie zaruka vyhry. Pokial budes moc pasivny zozeru ta blindy a pokial moc aktivny, tak sa moze stat, ze par krat narazis, alebo proste nepojde karta a zbytocne sa odhodis. Velky stak na bubline je urcite vyhoda, no ze by som chcel pushovat sa zrovna neda povedat. Ta taktika by vychadzala, keby ty hraci hrali extra tight a vies, ze ti budu foldovat. Pravda je vsak opak a kazdy vie, ze na bubline by sa malo callovat tight, ale moja skusenost je, ze sa tam calluje vcelku loose, samozrejme ze nie kazdy, ale deje sa to. Strasne vela krat som pushol vlastny par a dostal call s A2-A8 a to nie od bigstacka. Tiez das push AKs a on ti dal call 22. Uplna somarina, ale tak deje sa to a ver, ze ked to budes najmenej cakat, tak prehras a uz duplom nebudes cakat taky call. Kazdopadne, vsetko zalezi na hracoch ktory su na tej bubline.
Naposledy upravil(a) Leragaco dne ned 5. říj 2014 17:49:32, celkem upraveno 1 x.
  od GranadaB
 stř 14. bře 2012 12:23:06
Leragaco píše:Pravda je, ze niektory sa daju potom sit out. Strategia ked sa nachipujes je rozna a to hlavne podla hracov, stalo sa mi a nie raz, ze som mal z uvodu hned 3000 chipov a prehral som ten turnaj. Urcite to je velke plus, ale nie zaruka vyhry. Pokial budes moc pasivny zozeru ta blindy a pokial moc aktivny, tak sa moze stat, ze par krat narazis, alebo proste nepojde karta a zbytocne sa odhodis. Velky stak na bubline je urcite vyhoda, no ze by som chcel pushovat sa zrovna neda povedat. Ta taktika by vychadzala, keby ty hraci hrali extra tight a vies, ze ti budu foldovat. Pravda je vsak opak a kazdy vie, ze na bubline by sa malo callovat tight, ale moja skusenost je, ze sa tam calluje vcelku loose, samozrejme ze nie kazdy, ale deje sa to. Strasne vela krat som pushol vlastny par a dostal call s A2-A8 a to nie od bigstacka. Tiez das push AKs a on ti dal call 22. Uplna somarina, ale tak deje sa to a ver, ze ked to budes najmenej cakat, tak prehras a uz duplom nebudes cakat taky call. Kazdopadne, vsetko zalezi na hracoch ktory su na tej bubline.
Odpusťte, že se zapojuji jako zelenáč, ale po mnoha měsících stagnace se mi zdá, že jsem se po roce experimentování trošku rozjel právě na DoNech (a speciálním formátu SnG pro 18 hráčů na šestkových stolech, kde ceny jdou prvním čtyřem, což sem ale nepatří).

Podle mě prostě to, co si člověk přečte v teorii, tady velmi pěkně funguje. Nehraju full ring, takže tam to možná bude jinak, ale pokud se nachipuju v šestkovém DoNu, vcelku mi vychází strategie realativně loose 2,5 BB raisování především proti mid stackům, přičemž zhruba jen každý čtvrtý až pátý takový rais jsem připraven callnout all-in, obvykle TT+ a AQ+, samozřejmě v závislosti na situaci to rozšířím nebo zúžím, podle chování hráčů a jejich stacků.

Připadá mi, že oproti teorii je reálné chování na bublině zásadně odlišné. Vtip je v tom, že všichni vědí, že všichni vědí, že všichni vědí, že se má hrát tight a tím pádem hrají víc loose, poněvadž jeden úspěšný steal už je často pětina stacku. Navíc bublina tady jsou jenom čtyři lidi, takže blindy fakt žerou fest rychle. Ačkoli by tedy správně měli ostatní foldovat, oni právě proto, že stealy jsou častější než opodstatněné raisy, nefoldují vůbec tak často, jak by měli.

Proto i zde, pokud jsem chip leader se slušným náskokem (v konkrétní situaci šestkového DoN za slušný náskok na bublině pokládám od 3300 chipů výš), 2,5 betuju vcelku volně a skládám proti pushům, nemám-li monstra, anebo není-li to již zoufalý shortstack. Zatímco jako mid stack, pokorně čekám a útočím především na druhého mid stacka (pokud tu je) ve snaze především si pohlídat, aby žravé blindy neudělaly shortstacka ze mě. Celým vtipem DoN podle mě je šikovně krást blindy a jak to jen jde se vyhýbat showdownům.
Naposledy upravil(a) GranadaB dne ned 5. říj 2014 17:49:32, celkem upraveno 1 x.
  od Leragaco
 stř 14. bře 2012 12:59:43
Ja suhlasim s tebou, ze jedna vec je teoria a druha je realna hra. V teorii kazdy pise ze treba hrat tight a neskor zacat kradnut, toto vsetko je ok, ja tak hram, to kradnutie je dolezite, len som reagoval na tie all iny, ked som na bubline a mam vela chipov. Hraval som to takym stylom a nebolo to dobre, aspon u mna. Zacal som to riesit reisovanim a je to tak lepsie( dal som na radu skusenejsieho). Zo skusenosti viem, ze ten all in nieje najlepsim riesenim. Ina situacia je ked drzis monster, ale to je presne to co si napisal aj ty. Uz sa mi aj stalo, ze som bol celu hry bigstacka a nakoniec som to prehral a turnaj skoncil pri blindoch 400/800/80, samozerjme ze toto je extrem, ale aj to sa stava.
Zaver sa s tebou zhodujem, ked si chipleader treba kradnut a vyuzit ten stack.