Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Postujte zde jakékoliv dotazy bez ohledu na formát a nikoliv rozbory hand

Moderátoři: pepe4477, kacvo, sloska, T-fon

  od ciki333
 stř 16. lis 2011 16:19:58
Ahoj Alkáči,

domnívám se, že Jonathan Little ve výše uvedené knize chybně počítá očekávanou hodnotu-expected value EV
Mrkni se prosím například na stránky č.44 nebo 57, kde autor tyto výpočty provádí. Dle mého názoru při allin
konfrontacích mylně sčítá svůj stack se soupeřovým, když vyčisluje případný zisk či ztrátu v BB.

S pozdravem ciki333
  od alkaatch
 stř 16. lis 2011 21:57:51
Nemam ted knihu po ruce, ale myslim ze to dela dobre.Kdyz chces spocitat svoje EV, tak musis brat v uvahu svoji equity a CELY vysledny pot, tzn tvoje chipy,souperovy chipy, ante a blindy. Napr kdyz callnu neci push a mam 50% na vyhru tak je moje equity 50% z 2x stacku, takze 1x stack, cili jsem na svych. Kdybych nepocital i svuj stack, tak vyjde call s 50% equity minusove, coz urcite neni spravne.... Je to uz treti dotaz v posledni dobe ohledne podobne veci, asi na to vazne udelam video:)

Je to to co jsi myslel?
  od ciki333
 pát 18. lis 2011 20:27:08
Ahoj Alkáči,
uvádím konkrétní výňatek z výše uvedené knihy s chybným výpočtem EV.

"Předpokládejme, že někdo raisnul na 300 ze střední pozice a vy jste na buttonu s A :piky: J :piky: se stackem 4000 žetonů dorovnali. V potu je nyní 750, a pokud na flop přijde 5 :piky: 4 :piky: 2 :krize: a váš protivník vsadí 500, jste v ideální pozici na semibluf a dát all-in. Jakákoliv pika vám vytvoří nejlepší kombinaci, a to samé se nejspíše stane, když přijde
3,A nebo J. pokud váš soupeř dorovná, nejspíše bude mít silnější kombinaci než vy. Na druhou stranu na boardu5-4-2 toho kromě nějakého overpáru zase tolik mít nemůže. takže nejspíše složí vše s výjímkou slušnějšího overpáru, a proti němu máte stále zhruba 40% pravděpodobnost na vítězství. předpokládejme, že soupeř složí v 70% případů a ve zbylých 30% budeme mít 40% equity. očekávané množství žetonů, které nám all-in v této pozici přinese, si můžeme jednoduše spočítat:

0,7*1250+0,3*[(8150*0,4)-(8150*0,6)]=386

Tolik citace z knihy" Jak vyhrávat pokerové turnaje"

Dle mého názoru má rovnice EV pro daný příklad vypadat takto:

0,7*1250+0,3[(750+3700)*0,4-(3700)*0,6]=743

vezměme Alkáči jinou situaci. držím AA soupeř KK a oba máme 1000 chipů. Akce preflop all-in, šance 80%proti20%

pak EV rovnici vypadá takto: 0,8*1000-0,2*1000=600
důkaz: deset sehrání identických hand, můj zisk+8000(8 z 10 her vyhraju), ztráta -2000 (2 z 10 her prohraju)
celkový zisk z 10 her činí pak +6000 a tudíž z jedné hry v průměru +600 chipů.

Na základě výše uvedeného je zřejmé, že Jonathan Little se mýlí.

S pozdravem ciki333
  od polda
 sob 19. lis 2011 7:47:41
ciki333 píše:Ahoj Alkáči,

Dle mého názoru má rovnice EV pro daný příklad vypadat takto:

0,7*1250+0,3[(750+3700)*0,4-(3700)*0,6]=743

vezměme Alkáči jinou situaci. držím AA soupeř KK a oba máme 1000 chipů. Akce preflop all-in, šance 80%proti20%

pak EV rovnici vypadá takto: 0,8*1000-0,2*1000=600
důkaz: deset sehrání identických hand, můj zisk+8000(8 z 10 her vyhraju), ztráta -2000 (2 z 10 her prohraju)
celkový zisk z 10 her činí pak +6000 a tudíž z jedné hry v průměru +600 chipů.


S pozdravem ciki333
Máš tam chybu v těch celkových potech z kterých počítáš. V případě callu tvého allinu bude celkový pot 8150, které ve 40% vyhraješ a v 60% prohraješ.

0,7*1250+0,3[(750+3700+3700)*0,4-(750+3700+3700)*0,6]=386
Naposledy upravil(a) polda dne sob 19. lis 2011 11:34:46, celkem upraveno 1 x.
  od alkaatch
 sob 19. lis 2011 11:19:51
Kdyz vezmu to AA vs KK:
pokud pocitas takto 0,8*1000 - 0,2*1000 = 600 mas dlouhodobej zisk 600 zetonu
pokud pocitas takto 0,8*2000 = 1600 mas dlouhodobou hodnotu tveho stacku po allinu, tedo o 600 vic nez pred allinem

Takze zalezi jestli chces spocitat jakej bude stack, nebo o kolik se meni stack. To prvni se pouziva casteji protoze je to jednodusi (treba kdyz hrajes online, tak proste vynasobis pot x equity a mas to, kdyz bys mel ten pot rozdelovat na moje cast vs jeho cast + blindy + ante tak to nestihnes). Ja to treba pri hre delam prvnim zpusobem, ale ve videich spis druhym protoze je to nazornejsi.

Ale mas pravdu ze ta rovnice z knizky je spatne, protoze jsou tam smichame oba zpusoby. U 0,7 pocita o kolik se mu zvysi stack a u 0,3 na koilk.
Ma byt bud to co jsi napsal ty, nebo 0,7*4950 + 0,3*0,4*8150 = 4443 = 3700 + 743. Tahle druha rovnice je prave to proc to nazivo pocitam takhle, 4950 zaokrouhlim na 5000, 8150 na 8000 a mam okamzite z hlavy vysledek 3500 + 960 = 4460