Přiřazení calling range

[michalP]

čau. otázka na Alkáče. SNG 3,5 na PS 9max blindy 75/150. ve hře sedm lidí chip leader 3000. až ke měna button najdu AK a pošlu za 1145 b¨do SB 1465 a BB 2280. SB call s 22. jakou bys mu přiřadil calling range podle Pstove? když to dám až na ty dvojky tak mi vyjde 60%. má to vůbec cenu? nebo rovnou poznámku MORON??

[elSabi(CZ)]

podle me je MORON jeste mírný:D

[LudvikCS]

Tuto máte prehľad:

70-80 IQ - hraničný nedostatok
50-69 IQ - kretén (moron)
20-49 IQ - imbecil
menej ako 20 IQ - idiot

[michalP]

jásný že to byl kreténský call. mě jenom zajímá jakou bych mu měl přidělit range pokud bych si chtěl třeba napsat jinou poznámku než "kretén". byla to nějaká fish co hrála jeden stůl stylem lets go gamble. někdo podobnej mi včera callnul plnou s 58s na bublině když měl o půl blindu víc. to už vůbec neřešim. že mi jako ukázal že na to má koule. to se můžu akorát smát.
ludvik ještě ta cvičená opice

[LudvikCS]

čau. otázka na Alkáče. SNG 3,5 na PS 9max blindy 75/150. ve hře sedm lidí chip leader 3000. až ke měna button najdu AK a pošlu za 1145 b¨do SB 1465 a BB 2280. SB call s 22. jakou bys mu přiřadil calling range podle Pstove? když to dám až na ty dvojky tak mi vyjde 60%. má to vůbec cenu? nebo rovnou poznámku MORON??

Jeho calling range sa odvíja od toho aký máš ty pushing range. Samozrejme ak sa ten hráč v takýchto métach pohybuje a uvažuje nad kartami súpera alebo len pozerá na svoje dvojky. Ale asi to bude to druhé, teda potom si treba dať do poznámky niečo z toho môjho prehľadu čo som tam dal

jojo, cvičená opica z pralesa jak tam mláti do klávesnice

[buslonr]

tak to je este ten lepsi prípad lebo mal aspon par(lepsi pripad od toho co som videl ja vcera) ale vcera ked som bol hrat nazivo 5eurovy turnaj (2stoli R+A) tak pri blindoch 100/200 dokoloval od utg ktory dal 800, hrac na midlle pozicii s 2 3 takisto to bol AKo a nakoniec to vyhral samozrejme debil s 23, potom nasledoval vazny tilt kde hrac hral na slepo a kupil si asi za 35 E rebuy
proste celi cas som sa len

[hoacin]

Mně to jako šílenej call vůbec nepříjde, trochu loose možná je, ale nepovažuj ho za fish jen kvůli němu. To řazení z pokerstove bych nebral vážně, 22 rozhodně nepatří mezi top 60% calling handy (až za T3s... ), ale někam kolem top 20% (nash 17%. sklansky 22%).

Ono ty handy vůbec nejde nějak ideálně seřadit. Když do tebe někdo ze SB pushuje any two cards, je daleko lepší mít 88 (máš 69% na výhru) než AKo (máš 65% na výhru). Když ti někdo pošle v sedmi hráčích z UTG za 10BB top 10%: 66+ A9s+, AJo+, KTs+ QTs+, JTs, pak zas radši držíš AKo (55% na výhru) než 88 (46% na výhru).

Prostě mohl přemýšlet asi takto: Posílá mi tam každou třetí handu, takže s párem dvojek mám cca 46% šanci na výhru. Na stole už leží nějaké dead money, bublina je v sedmi hráčích daleko, takže nepotřebuji ani 50%, abych mohl callnout. A 46% je blízko, tak si zatočíme... Ono to často vypadá jako idiotský call, když držíš v ruce takový monster a on tě callne s párem dvojek, ale uvědom si, že v té situaci pushuješ i handy jako A2o, 86s a podobné. Proti celé té rangi už 22 hraje obstojně, nestojí tak často proti overpáru a točit proti vysokým kartám jim tady nevadí.

Dnes jsem viděl trochu větší fish call (7$ turbo PokerStars): 6000 (já na BB), 241 (UTG fold), 3000 (BTN fold), 3000 (SB limpnul na blindech 150/300). Tak jsem mu to auto-pushnul, aby si nemyslel, že tam toho shorta nevidím. On chvíli přemýšlí a pak call se 75o... Toto je skutečný moron...

Daleko větší fishe jsou hráči, kteří na bublině 3375 3375 3375 3375 callují s A2o jen proto, že mají v ruce eso.

V situacích jakou uvádíš se do sebe často pustí i dost slabý handy (není takový vliv ICM) a 22 není ani zdaleka tak slabá handa, jak píšeš. Pokud není ve hře nějak velký vliv ICM, pak optimální hra je dosti loose (koukni na heads up nash equilibrium), i ty nejslabší handy mají totiž obrovskou pot equity a nemá smysl je zahazovat. Mnoho hráčů toto rádo přehlíží a pořád dokola se diví, jak je možné, že 65s bere pot proti AKo...

[michalP]

něco na tom je. tohle byl první push. mě jenom příjde divný že má potřebu točit když má pořád relativně slušnej stack. nic extra ale taky žádnej velkej průser. s 22 vlastně vždycky točíš a dominuješ pouze 2X což není tak často. myslíš že i kdyby věděl že budu pushovat třeba 70% hand tak mě pokaždý callne? na tom přece nemůže být EV+. já bych to v jeho pozici složil a radši pushoval do BB nebo z buttonu tam mám aspoň FE

[hoacin]

Podle knihy Kill everyone nejsilnější calling range obsahující 22 je tato: 22+, A2s+, A9o+, KTs+, Kjo+, QTs+ a to pro danou situaci nevypadá vůbec jako hloupá calling range. Vhoď si to na holdem resources a uvidíš, že má callovat s 33+ (možná 22+, možná 44+, ale vsadil bych se, že 55 určitě nebude nejslabší pár na call...)

[michalP]

tak jsem to tam dal a jestli na to koukám správně tak 55+. dám ti to sem jestli se chceš podívat jestli ne tak nic

PokerStars Game #70829540357: Tournament #471735789, $3.16+$0.34 USD Hold'em No Limit - Level V (75/150) - 2011/11/20 6:28:50 CET [2011/11/20 0:28:50 ET]
Table '471735789 1' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: saemeas (2530 in chips)
Seat 2: ElleElle78 (1623 in chips)
Seat 3: ricky4mina (3062 in chips)
Seat 4: michalP.com (1145 in chips)
Seat 7: heffernan444 (1540 in chips)
Seat 8: ridaxia (2430 in chips)
Seat 9: kitaen (1170 in chips) is sitting out
heffernan444: posts small blind 75
ridaxia: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to michalP.com [As Kh]
kitaen: folds
saemeas: folds
ElleElle78: folds
ricky4mina: folds
michalP.com: raises 995 to 1145 and is all-in
heffernan444: raises 395 to 1540 and is all-in
ridaxia: folds
Uncalled bet (395) returned to heffernan444
*** FLOP *** [2d Ad Qc]
*** TURN *** [2d Ad Qc] [Qd]
*** RIVER *** [2d Ad Qc Qd] [4c]
*** SHOW DOWN ***
heffernan444: shows [2c 2h] (a full house, Deuces full of Queens)
michalP.com: shows [As Kh] (two pair, Aces and Queens)
heffernan444 collected 2440 from pot
michalP.com finished the tournament in 7th place
*** SUMMARY ***
Total pot 2440 | Rake 0
Board [2d Ad Qc Qd 4c]
Seat 1: saemeas folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: ElleElle78 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: ricky4mina folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: michalP.com (button) showed [As Kh] and lost with two pair, Aces and Queens
Seat 7: heffernan444 (small blind) showed [2c 2h] and won (2440) with a full house, Deuces full of Queens
Seat 8: ridaxia (big blind) folded before Flop
Seat 9: kitaen folded before Flop (didn't bet)

[hoacin]

Abych to upřesnil, já call s 22 neobhajuji, jen říkám, že to není moc velká chyba, protože máš v pushing rangi už dost nepárových hand. Podle HR to asi bude call až od 55+, koukal jsem na to (ostatní stacky jsem si vymyslel). Uvědom si, že tvá optimální pushing range je na buttonu 35%, tj: Ax, K4s, T7s, T9o a podobný lepší odpad. Máš pravdu, že call s 22 bude -EV možná proti jakékoliv rangi. Jestli potřebuje dělat SB například 51%, tak prostě toto 22 neumí. Ale 51-46=5% rozdíl...

Když to srovnáš s maniakem (BB), co calluje s A9o na bublině BB=3000 SB=6000, 1000 (fold),1000 (fold) při blindech 150/300, tak ten má dělat (kvůli ICM) cca 74% výher a s A9o má proti any two rangi jen necelých 61%, takže ten error je 74-61=13%, takže daleko větší... To je jediné, co jsem chtěl říct, dokud není tak velký vliv ICM, chyby nejsou tak velké, ale to neznamená, že to nejsou chyby...

[hoacin]

Jsi mě s tím 55 předběhl, sázku jsem tedy prohrál Ale za výše uvedeným si stojím, ta handa není o tolik slabší než by bylo potřeba, dvojky dělají proti 35% rangi 45.62%, pětky 51.9%, tedy nějakých 6% rozdíl. To není málo, ale pořád nic proti naprosto šíleným callům na bublinách, kdy middlestack calluje chipleadera s A7o, 44 a s jinými podobnými nesmysly. Tam mu na +EV call často chybí i 15-20%...

[michalP]

vše beru zpět. teď jsem si rozjel session a lidi mě callujou se 78off úplně s klidem

[ula]

call s 33 ok 22 asi ne
dotaz... jsem na but, vím že mě SB i BB callnou dohromady např ve 30%.
To ale neznamená, že SB v 15% a BB v 15% že...
Čemu to odpovídá? Např 20% a 20%...? Dííííík

[alkaatch]

x^2 - 2x + 0.3 = 16% ... za predpokladu ze oba calluji priblizne stejne casto

[ula]

Ď !!!