Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Postujte zde jakékoliv dotazy bez ohledu na formát a nikoliv rozbory hand

Moderátoři: Mr.M@r, pepe4477

  od Tadoch
 pát 25. lis 2011 3:36:30
ahoj. prave jsem se vratil z ziveho turnaje a naskytla se tam takova situace, za kterou jsem byl hodne servan. jsme posledni 4 na stole, vsichni na penezich, ja mam chiplead, vsichni hraci se mi zdaji relativne kompetentni. shortstack na UTG posila AI za asi 5BBs, dostava call od middlestacka na buttonu, ktery ma neco kolem 20BBs, hrac na SB, ktery ma o neco mene nez ja zahazuje a ja nachazim KK. mam asi tak 50BBs a rovnou jsem to poslal s tim, ze chci call i od toho middlestacka a dostat idealne 2 hrace hned ven a jit jako solidni chipleader do HU. a jedina situace, kde bych vlastne hodne tratil by byla ta, ze by shortstack vyhral main pot a middlestack side pot, coz je dost vzacna situace. a KK se mi zdalo dost silny na to, abysme nemuseli s tim middlestackem praktikovat coop play a jenom dostali ven toho shorta, ale ze muzu normalne raisnout a snazit sam sebe nachipovat a v pripade prohry holt hrat nejak dal s porad dost dobrym stackem. kdyz jsem to tam ale poslal a middlestack zahodil svoje 44, tak me cely stul odsoudil, ze moje hra byla kravina, ze jsem mel jenom callnout a odcheckovat to do riveru na jakymkoliv boardu... to mi proste ale nejak nesedi a nevidim nejaky velky error, ktereho bych se dopustil...
  od michalP
 pát 25. lis 2011 6:42:56
asi nejsem úplně ten pravej abych to tady rozebíral, ale myslíš že ten Mstack by ti to checkoval až do riveru kdyby chytil set. myslím že by se chytil šance na double up a ty bys ty kingy mohl akorát tak sežrat vzteky :) . ten call a check do riveru bych udělal z nějakým middle párem nebo nespárovanejma handama. pokud shorta neporazíš s KK tak většina jeho range taky padne. navíc bych si nechtěl nechat sebrat 15BB pot s nějakou random handou od toho Mstacka. počítám žes ho nevyřadil když tak řvali :)

ještě jsem na to koukal v Poker stove a rozdíl v tom jestli proti němu půjdeš s KK sám nebo se spojíš s Mstackem a jeho 44 je asi 3 procenta proti range Ax,any pocket, any brodway. nechat ho chytit set aby ti sebral 15BB za to asi nestojí.
takže můj názor je žes s takhle silnou handou to bylo zahraný dobře. toho chytráka co tě tam poučoval bych se příště zeptal něco jako "a ty si kdo?? phil helmutt že máš právo srát se mi do hry??" :) navíc nejvíc si ohrozil samozřejmě zbytek stolu a ne sebe a to je vytočilo.
  od netwar
 pát 25. lis 2011 9:02:17
ANo hodně se hraje s tím, že se snaží aby short vypadl. Proto se do hry zapojí více hráčů. Ale většinou pokud máš over pár není toto potřeba. Většinou over proti shortovi stačí. Tam zřejmě došlo k tomu, že to short vyhrál a ten se 4 by chytil set. Nic si z těch keců nedělej. S over párem jsi to zahrál dobře. Jen byli naštvaný. S tím se ještě hodněkrát setkáš, že na tebe bude někdo nadávat. Jako třeba jak jsi to mohl callnout. Proč jsi mě to přetočil apod.
  od Tadoch
 pát 25. lis 2011 9:35:52
jako kdybych mel neco typu 99, AK, tak jsem urcite jenom callnul a zahral to tak, jak oni chteli. ale presne jak jste rikali, nebudu davat middlestackovi flop zadarmo a aby se na me zdoublil. short mel KJo a po flopu dead. ale prave do tyhle handy byla takova pratelska atmosfera, kdyz jsme se bavili o handach i s dealerem a i ten mi rekl, ze to bylo blbe. a hraci nadavali, jeste nevideli ani flop a ten co zahazoval 44 mi rovnou rekl, ze s takovou hrou doufa, ze me ten short zarizne, coz mi prislo, ze jsem se ho asi fakt dotknul nebo ja nevim... a fakt jsem ale nevedel, v cem byla chyba. tak jsem rad, ze nebyla :) dik
  od Tadoch
 pát 25. lis 2011 9:38:56
tim po flopu dead myslim, ze jsem handu vyhral ja :)
  od PanTau
 pát 25. lis 2011 11:37:33
Proboha hraješ přece proto aby si vyhrál a ne aby ostatní poskočili ve výplatním žebříčku. Dealerovi bych za takový kecy plesknul :| Já bych tam repushnul celkem širokou range, ten call / fold je tam pro tebe super výhodnej. Zahrál si to dobře akorát já bych se eště vysmál tomu rybímu muži s 44. :D
  od Tadoch
 pát 25. lis 2011 11:59:16
dealer nemel vylozene kecy. to bych se zas ozval. ten rekl normalne, ze se v takovy situaci ocekava podle turnajovy etikety jenom call a coop play, a proto mi ostatni nadavaj, ze jsem to zahral, jak jsem to zahral. a to jeste rikal jenom proto, ze jsme se normalne o handach bavili podstatnou cast final tablu. jinak na zadnych jinych turnajich, kde jsem ho potkal, nekomentoval nikdy nic a normalne rozdaval. to zas, abych nenadaval na dealera. spis jsem ho zminil proto, ze s moji hrou nesouhlasil ani nezavisly pozorovatel bez emoci. jsem vazne rad, ze jsem nic nezkazil. ja jsem hned po ty hande rikal vsem, ze proste jdu vyhrat a proste neodcheckuju KK, ale s porozumenim se to nesetkalo a proste si trvali na svym. a celou dobu se mi zdalo, ze vsichni hraji dobre a ja proste nejsem zamerenim turnajovy hrac, tak jsem si nebyl uplne jisty. diky moc za odpovedi
  od netwar
 pát 25. lis 2011 12:48:00
Příklad takovýho hraní na vyřazení je takový sedíš na BB short posílá svých 5 BB do hry za ním jeden nebo dva call ty najdeš jakýkoliv konektor nebo stření pár call. V tom případě se pak ocheckuje až do riveru kvůli tomu aby byla větší pravděpodobnost sejmout shorta. Samozřejmě pokud tě hitne nuts nemusíš checkovat tam jde spíš o to že jsi třeba chycený středním párem nikdo zatím chycený není a short vyhraje na vyšší pár. Přitom kdyby jsi checkoval tak by někdo z dalších vyhrál a tím vás přiblížil k penězům.

Prostě s KK jsi měl při tolika lidech monster a nemusel jsi se tím vůbec zabývat. Zahraný to bylo luxusně.
  od Tadoch
 pát 25. lis 2011 13:23:43
no jasny, presne takhle jsem o tom uvazoval. ze callnu neco dobryho do multiwaye a odcheckuju, ale u tohohle to proste neni nutny. docela u me ztratil ten stul respekt...se mi fakt do ty doby zdalo, ze hrali vsichni dost solidne a ja jsem tam spis ten weak spot. hlavne proto jsem premyslel, jestli to vazne nebylo blbe. kdyby se vzekal jenom ten middlestack, tak si z toho taky nic nedelam, ale tohle byli uplne vsichni. na kecy z deep hry jsem zvyklej a neresim to, protoze tam vim, ze mam obvykle edge v takovejch zivacich, protoze jsem cg hrac, a jsem zvyklej hrat 300BBs deep, coz je proste uplne jina hra. ale ja nehraju vubec sng a na final v zivych MTT se sice dostavam pravidelne, ale jenom diky hre v pocatecni a stredni fazi. a pak na samotnem FT si nemyslim ze hraju vylozene nejak blbe, ale rozhodne je to nejslabsi cast moji turnajove hry. tyhle situace s ICM nemam jeste uplne v maliku, coz je asi teda dost velka chyba, kdyz se tam konecne zacne hrat o nejaky penize :) jeste jednou diky moc za odpovedi
  od michalP
 pát 25. lis 2011 14:45:42
tak to už vůbec nechápu proč řvali když jsi ho vyřadil. nikdo nemůže čekat že si necháš ujít takhle dobrou šanci získat nějaký chipy. KK je až moc dobrý abych dal šanci někomu vidět flop levně.
  od alkaatch
 ned 27. lis 2011 0:44:03
Zakazany to rozhodne neni, hraci se na tom nesmi primo domlouvat, ale jinak je snaha odcheckovat hru kuli vyrazeni shorta legitimni strategie. Ale ve vetsine pripadu se to nevyplati, zalezi jakou to melo vyplatni strukturu, ale MTT vetsinou dava hodne penez za prvni misto a ty ostatni skoky nejsou moc dulezity, takze je lepsi jit po chipech. Ja bych to urcite repushnul a stejne tak i treba to AK nebo 99 a dalsi handy.

Ono je to mezi tema hracema na zivejch turnajich nejak rozsireny ze se to takhle "ma hrat" ale casto se to nevyplati.
  od Tadoch
 ned 27. lis 2011 9:56:34
tak takovou range bych tam necekal. jsem myslel, ze ty stredni pary jsou dobry na overcall, kdyz jsem treba middlestack a akce prede mnou by byla stejna jako v tomhle pripade. ale ona se ta situace asi moc nemeni... dik moc. jenom mam teda pocit, ze kdybych repushnul 99 a prohral, tak me po turnaji hraci snad zkopou :D
  od netwar
 ned 27. lis 2011 16:30:48
V této fázi turnaje se 4 hráči je ta range na push jak popisoval alkaatch zcela správná. Od 99 výše to je prostě nejlepší. Nezapomeň jedeš jen proti 4 hráčům.
  od Tadoch
 ned 27. lis 2011 17:23:38
jako na openpush stoprocentne. to bych posilal asi i sirsi. ja myslel, ze jsem necekal tak sirokou range na ten repush a izolaci shorta. budu si pamatovat, to je dost pravdepodobne solidni leak v moji hre. driv bych prave s takovejma handama asi jenom callnul a checkoval. myslite, ze se vyplati se zacit o dost vic venovat sng a koupit si jenom kvuli MTT na final tablu i wizarda? jsem se tomu chtel vyhnout, ale ted vidim, ze je to asi nutny, protoze v takovych situacich si nejsem moc jistej a jakou tam mit presne range...v sng nikdy nebudu asi nejaka extratrida, protoze me moc nebavi, ale MTT mam fakt rad a ty bych chtel umet. nebo si "staci" precist Littla, kde je vsechno vysvetleno? tim myslim i takovyhle zajimavy situace a jak je hrat. ted venuju 100% studijniho casu cashgame, tak jestli treba nedat polovinu jenom MTT...
  od alkaatch
 ned 27. lis 2011 18:20:20
Ten SnGWizard se vyplati i pro MTT, muzes v nem vypnout ICM nebo nastavit vlastni strukturu a resit nektery push-fold situace. Na druhou stranu s trochu vetsim usilim to asi zvladnes spocitat i za pomoci pokerstove a normalni kalkulacky, ale nekdy je to dost prace. Ten repush muzes udelat se sirokou rangi, kdyz to ten caller foldne tak riskujes 5bb proti shortovy a tocis o pot kde je 5bb+5bb+5bb+blindy+ante coz jsou super odds. Takze potrebujes mit jen trochu dobrou handu kdyz te nahodou callne ten caller....

Kdyz to jenom callnes, tak bude pot 15bb+neco a souper bude mit 15bb ve stacku a stejne to casto skonci tim ze ti to tam posle a budes mit tezky rozhodnuti na Jxx,Qxx a podobnych boardech se druhym parem
  od Tadoch
 pon 28. lis 2011 0:16:25
jestli je tam tohle vsechno, tak to si rozhodne wizarda poridim. vim, ze k nejakym delsim vypoctum pomoci pokerstove bych se dokopaval jenom tezko. radsi hraju nebo si ctu/koukam na videa.

s tim repushem je mi to uplne jasny, kdyz se to takhle rekne, ale samotnyho by me v ty situaci nenapadlo, ze je range az takhle siroka. asi se v tech sng vzdelam, at mam na ten final nejakou prupravu. kdyz mi nedojdou i takovy zakladni veci, tak tim ztracim dost penez. videa mam vsechny nakoukany, ale nahrano nemam ze sng bohuzel skoro nic a pak mi nedojde, ze tu situaci uz vlastne umim resit, protoze se v ni temer nikdy nenachazim...

vazne diky moc vsem, fakt mi to hodne pomohlo. a diky tyhle jedny hande prekopu system, kterym jsem se doted ucil poker. minimalne ten turnajovej