Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Jakuba Hovorky - rozbory hand

Moderátoři: Luky, Yntos, PanTau, kubiiik

  od Jakub Š.
 úte 6. pro 2011 11:17:32
Živá cash game, blindy 10/20 (myslím že byl straddle 40)...nejsem si uplně jist detaily, byl to dlouhý večer a ještě delší noc :-)

MP (14,000,- stack) raise na 110, jeden call (3,200,- stack) z blindů:

FLOP: AsQs2s (pot 270) BB check - MP bet 180 - BB call
TURN: Tc (pot 630) BB check - MP bet 600 - BB raise 1500 - MP all-in - BB call

MP: KcJh
BB: KsQc

jaký je váš názor na celou handu? Co byste udělali na turnu?
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:29, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 úte 6. pro 2011 11:20:58
Už jsme tuto handu diskutovali: přidám naše prozatimní komentáře :-)

Alexian.mexx:
gratulace k hot runu, pořád přemýšlím nad tím spotem to KsQx x KJo na AsQs2sTx boardu. Můžem ho ještě pořešit pokud si na něj vzpomínáš.
Jinak jsem trošku promeškal okamžik, kdy odejít od stolu, resp. jsem Vám nechtěl zkazit hru tím že bych odešel a Vy zůstali ve třech po tom co odešli Ti dva.


Jakub Š.:
ahoj, já jsem nad tím taky přemýšlel - přijde mi, že v tomhle spotu na turnu barelovat air budu jen málokdy, Ax si myslím, že spíše checknu stejně tak jako nějaký random handy, který mají nějakou showdown value proti tvé předpokládané rangi, která je pro mě tvořená zejména dobrými Ax a FD/kombinace.
V praxi myslím, že budu pokračovat zejména se sety/AQ/malou flushí a možná nějakými random handami, ale kompletní air si myslím jen málokdy (imho je tvůj call na flopu AsQsxs hodně silný). T na turnu ti navíc často udělá dva páry nebo přidá ještě gutshot, takže se ještě snižuje šance, že tě donutím zahodit a s marginálními handami jen checknu behind a budu doufat v levný showdown s výhodou pozice.

Takže ve výsledku si myslím, že check-raise na turnu (zejména pot betu myslím že to bylo 600 do 650 nebo tak něco) ze hry dostane jen minimum kombinací a naopak se často dostaneš do AI proti setům/malé flush nebo random nuts handám = celkově s malou equity.
Rád to klidně ještě proberu, je to zajímavé a rozhodně neříkám, že existuje nějaké jasné řešení :-)
měj se hezky a těším se někdy příště!


Alexian.mexx:
Jde hlavně o to že v Tvých očích musí být ten c-c, c-r turn po Tvém pot-betu superstrong/polarized na Nuts/air handy, a ty máš v daném spotu imho bluff-catcher, a po Tvém shovu mne zbývá behind 1500 do potu 4750(cca)(650 flop+1300 ode mne + ef AI 2800 od tebe) načež mi stačí vahrát tenhle spot v 33% případů na BE, tj. proti Tvojí rangi bych tam měl cca 35% najít. Imho wp z obou stran. Co jsem se ptal kolem sebe (ještě jsem to nedával na PokerEvolution) tak většina by to z Tvojí pozice callnula na turnu a nechala mne bluffovat, vbetovat horší a nebo po spade na riveru by po mém pushi cry foldovala, jelikož tam už nikdy neshovnu horší pokud nebudeme v nějakém levelu po crazy metagame. Navíc imho jsem měl v tomto spotu clear image, tj. dost často bude ode mne raise toho pot betu nut handa, a v určtým procentu to bude silná draw (FD, + SD + MP, s tím že teda neočekávám že SD outy budou na split), a velmi sporadicky drawing dead/trash handy.
Koukám ty pot odds jsem zadrbal, má tam být 3:1 tj. 25% !
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:29, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 úte 6. pro 2011 12:21:57
Neříkám, že jsem byl se svou "řadou" moc spokojený :-)

Ale imho je výrazně silnější než bluff-catcher, protože si nemyslím, že bys měl až tak polarizovanou range na nuts / air:

Podle mě je Tvá range z mého pohledu:

a) nuts
- KJs, KTs, JTs, J9s, T9s, 98s, 87s, T8s (tj. celkem 8 kombinací)

b) sety a two pairy, které mohou být dobré proti rangi se kterou dávám druhý barel:
- 22 (3 kombinace) a řekněme 1 kombinace QQ/AA, které si slowplayoval
- AQ (9 kombinací)

c) strong semi-bluff
- TsTd / TsTh (2 kombinace)
- AxKs (řekněme 1 kombinace, zbytek bys 3betnul)
- KsQc, KsQd, KsQh / KsJc, KsJd, KsJh / KsTd, KsTh (8 kombinací)
- JsAc, JsAd, JsAh / JsQc, JsQd, JsQh / JsTd / JsTh (8 kombinací)
- TsAc, TsAd, TsAh (3 kombinace)

d) weak semi-bluff (zastoupená řekněme těmi 6 kombinacemi dole)
- Ax9s, Ax8s, Ax7s (3 kombinace)
- Ks9c, Ks9d, Ks9h (3 kombinace)

Board: As Qs 2s Tc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 62.159% 59.43% 02.73% 1046 48.00 { KcJh }
Hand 1: 37.841% 35.11% 02.73% 618 48.00 { TdTs, ThTs, 2c2d, 2c2h, 2d2h, AcQc, AdQd, AhQh, KsJs, KsTs, JsTs, Js9s, Ts9s, Ts8s, 9s8s, 8s7s, AcKs, AcQd, AcQh, AdQc, AdQh, AhQc, AhQd, AsJc, AsJd, AsJh, AsTc, AsTd, AsTh, Ac9s, Ad9s, Ah9s, KsQc, KsQd, KsQh, KsJc, KsJd, KsJh, KsTd, KsTh, Kc9s, Kd9s, Kh9s, QcJs, QdJs, QhJs, JsTd, JsTh }

Samozřejmě, ani zdaleka nemusíš mít tolik semiblufů nebo weak semiblufů (ale zase jsem ti nedal žádný bluf), ale na druhou stranu stejně tak můžeš některé kombinace, zejména malé flushe zahrát rychle na flopu...takže jsem se snažil to vymodelovat tak nějak objektivně.

ve výsledku mi přijde, že se efektivně na turnu dostáváš do allinu:

proti aktuální handě se svou rangí: s 37,841% equity

Board: As Qs 2s Tc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 22.727% 20.45% 02.27% 9 1.00 { KsQc }
Hand 1: 77.273% 75.00% 02.27% 33 1.00 { KhJc }

proti aktuální handě se svou handou: s 22,727% equity


Ted ještě jakou mohu mít range na all-in na flopu?
dejme tomu, že to bude nějak takhle (viz stove)

proti mojí rangi na all-in na turnu se svou handou: s 29,931% equity

Board: As Qs 2s Tc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 29.931% 29.30% 00.63% 722 15.50 { KsQc }
Hand 1: 70.069% 69.44% 00.63% 1711 15.50 { AcAd, AcAh, AdAh, QcQd, QcQh, QdQh, TdTh, TdTs, ThTs, 2c2d, 2c2h, 2d2h, AcQc, AdQd, AhQh, AdTd, AhTh, JsTs, Js9s, Ts9s, Ts8s, 9s8s, 9s7s, 8s7s, 8s6s, 7s6s, 7s5s, 6s5s, AcQd, AcQh, AdQc, AdQh, AhQc, AhQd, AcJs, AdJs, AhJs, AdTc, AdTh, AdTs, AhTc, AhTd, AhTs, Ac9s, Ad9s, Ah9s, KJo, QcJs, QdJs, QhJs, QcTd, QcTh, QdTc, QdTh, QdTs, QhTc, QhTd, QhTs, JsTd, JsTh }


(samozřejmě je možné, že jsem to zadal do Stovu nějak špatně a něco mi tam chybí / přebývá :-) )


Takže ve výsledku je to jen o tom, jak širokou range mám na double barel na turnu na monotone wet boardu, a to ještě pot betem...respektive jakou část té range složím na AI. Imho jen velmi malou - takže dle mého názoru je to na turnu cr, který tě dostane do spotu, kde budeš mít velmi špatnou equity.

Ještě jednou se omlouvám, jestli jsem něco do toho PokerStove nezadal dobře - tyhle konkrétní range (+specifické handy) se tam zadávají dost nepřehledně :-)
Naposledy upravil(a) Jakub Š. dne ned 5. říj 2014 17:50:29, celkem upraveno 1 x.
  od Jakub Š.
 úte 6. pro 2011 12:26:55
Ještě bych doplnil jednu věc:
byla to živá cash game a já naživo hodně spoléhám na ready a telly na lidi a přišlo mi v tom spotu (je mi jasné, že to bude znít trochu namyšleně, omlouvám se), že určitě nemáš nuts, ale že to je jen semibluff