stanekmates - SnG handy, se kterými si nevím rady.

[hoacin]

Vycházím z toho, že on average má něco jako tu range nalevo a to napravo říká, jak si proti tomu stojíme. Já podle ICM odhaduju bubble factor na 0.8, takže všechno růžový a výš beru. No jestli tam dám ty handy na kraji, to je +- podle nálady, ale v mém světě ATo hraniční není, dokonce mi tu vychází, že je proti soupeřově range značný favorit (54:46) Ty readless range mám trochu jinak nastavený, asi mi tam může plavat trochu equity, ale já vždycky když se podívám, co bych za něj pushoval já, tak bych tam calloval s QTo, takže je těžké přesvědčit mě o foldu ATo...

NeoWullff: Já to naprosto chápu, že jde o to, že pushuje přes bigstacka 12BB a že to někomu může hodně zúžit range. Mně by ji to taky trochu osekalo, určitě tam nepošlu J8o Víš jak, kdyby mi oba blindy zahodily AT a bigstack i AJ, tak tam můžu z CO poslat i reklamní letáky

[T-fon]

ted sem se pri my session trochu pozoroval, jaky handy posilam pres bigstacka, a trochu poopravuju svuj nazor: asi je to hranicni call

[A_Rimmer]

Podla toho praveho obrazku, ak to spravne chapem, tak hranicne je A8o... Tak som to trafil celkom presne aj od oka.

Hoacin: Ten obrazok je z toho Tvojho softu?

[hoacin]

Podla toho praveho obrazku, ak to spravne chapem, tak hranicne je A8o... Tak som to trafil celkom presne aj od oka.

Hoacin: Ten obrazok je z toho Tvojho softu?

Jj, vidíš to dobře, myslím si, že pro tu situaci máš dobrou calling range. A the best poker software ever s Tebou souhlasí

[stanekmates]

Díky moc za všechny komentáře. Nechám ještě prostor pro vyjádření, kdyby chtěl někdo handy okomentovat a zítra postnu jak jsem to zahrál. Aspoň tam, kde to nejde videt

[A_Rimmer]

Jj, vidíš to dobře, myslím si, že pro tu situaci máš dobrou calling range. A the best poker software ever s Tebou souhlasí

Ten best poker software ever je nekde zdarma ke stazeni?

[hoacin]

Jj, vidíš to dobře, myslím si, že pro tu situaci máš dobrou calling range. A the best poker software ever s Tebou souhlasí

Ten best poker software ever je nekde zdarma ke stazeni?

(je dražší než wizard)

[stanekmates]

Jak jsem handy zahrál:

1) JJ na MP. Tuto handu jsem foldnul. Nenašel jsem v jeho rangi žádný rozsah, který bych porážel. Typoval bych, že bude re-raisovat něco jako JJ+, AK+, možná TT.

2) A3o na BB resteal

Tady si myslím, že resteal s A3o už je dost loose. Čekal jsem, že zahodí hodně hand, ale AK by nezahodil nikdo a tak se nedá říct, jestli resteal je správný nebo ne. Příště bych restealoval spíš s A8o-A7o (A6o bude asi hranice). Co myslíte?

3) KQs na BTN resteal
Toto jsem foldnul. Zajímaly mě vaše názory a postřehy. KQs mě přišlo v této situaci ještě dost slabé.

4) KTo na SB resteal

Toto byla chyba. Soupeř hrál z pozdních pozic velice agresivně a tušil jsem u něj dost širokou range. I přes KTo bude v takových situacích asi dost slabý. KTs bych ale poslal, bylo by to správně?

5) 74o na SB push

Tohle bych udělal i příště. Soupeř byl moc tight na to abych tohle zahodil. ATC v takové situaci nepushuji moc často, ale proti takovýmto typům soupeřů vždycky. K mé smůle soupeř dostal AQo, což je správný call. Snad si neudělá poznámku, že na něj pushuji ATC

6) 96o na SB push

96o push f.jpg (76.42 KiB) Zobrazeno 669 x

Za tohle bych si měl nafackovat. Soupeřovi QQ mi nic neřeknou, protože se nedájí zahodit. Toto byla ode mne chyba. Soupeř nebude zas tak tight, aby mi 96o tady vycházelo. Navíc jsme oba dost deep a místo pushe bych měl spíš zvážit minrais/fold. Co myslíte?

7) ATo na BB, call

Tady jsem si nebyl a stále si nejsem jistý, jestli ATo je dobré na call. Jsem moc rád za diskuzi k této handě. Jelikož soupeř měl AKo, je jedna otázka zodpovězena. S AKo nebude rais/callovat, ale bude rovnou pushovat. Pro call jsem se rozhodl, protože jsem měl 7BB stack a tušil jsem, že právě kvůli tomu soupeř rozšíří svoji steal range. Jediný co mi v tehle situaci nesedělo byl soupeřův push přes big stacka. To mě trošku zarazilo. Na druhou stranu z jeho pohledu je push dost výhodný i s horší handou, protože na blindech sedí dva shorti. Ale co ten big stack?

Díky Vám všem za komentáře. Pokud budu mít dneska chvilku postnul bych dalši zajímavé handy. Ještě Vám nechám prostor pro případně komentáře a připomínky. Jen do toho.

[stanekmates]

Dalších pár hand, u kterých by mě zajímal Váš názor

1) KQo na UTG
Sedím na UTG s KQo na ruce. Soupeře neznám. Můj stack je 7BB. Co s tím?:
PUSH nebo FOLD? A PROČ?

2) KQo na CO
Na CO jsem dostal znovu KQo. Stejný turnaj. Jsem chipleader. Soupeři mají stacky okolo 10-15BB.
Jak by jste zahráli tuto situaci? A PROČ?

3) A5s na BTN steal
Akce preflop: Já z BTN minrais na 400. Soupeř call.
Akce postflop: C-betuji 600 do potu 1000. Soupeř pushuje.
Info na soupeře: Loose pasivní soupeř. Hrál hodně hand, většinou calling station.
a) Jak by jste zahráli A5s v této situaci preflop?
b) Postflop: CALL nebo FOLD? A PROČ?
c) Co myslíte, že má soupeř?

A5s na BTN postflop.jpg (68.32 KiB) Zobrazeno 647 x

[hoacin]

Podle mě bys na ten re-steal s A3o měl používat jinej typ hand, než který tam popisuješ. Možná tam teda re-stealuješ 40% hand a mezi těma už by ty offsuit esa byla, ale já bych tam toho tolik nedával bez readu, že strašně moc zahazuje a top mé re-stealing range by vypadal spíš takto:

A8s+
A2s-A5s
A7s je taky dobrý, ale nemám ho moc rád
ATo+
K7s+
KTo+
Q9s+
QTo+
J9s+
T8s+
98s
87s
A samozřejmě moje oblíbená 65s

To A6o je dobrý akorát proti těm handám, který on na ten re-steal foldne.

[hoacin]

KQ na UTG bych pushnul, máš malej stack a dobrou handu.
KQ jako chipleader bych raisnul na 600 (Snad mě tu za 3BB raise nikdo neukamenuje ) a docalloval bych ty dva shorty.
A5s bych foldnul preflop, se zahozeným A5s bych na tomto flopu foldnul po check-raisu mého c-betu, který bych neudělal... Prostě bych každý rozhodnutí mačkal jiný tlačítko, i když závěr se asi shodneme, tohle jestli jsi callnul, tak máš u mě panáka :twisted:

[T-fon]

KQ jako chipleader bych raisnul na 600 (Snad mě tu za 3BB raise nikdo neukamenuje ) :

a co udelas, kdyz ti to nekdo preposle?
edit: jo a k ty posledni situaci: ja bych to teda vzhledem k odds callnul, navic on nemusi mit vubec nic, mozna taky draw.....

[A_Rimmer]

1. Push
2. Raise 450-500 a calloval by som asi len toho bigblinda.
3. Pf OK, v 3 ludoch by som urcite nefoldoval suited eso z buttonu. Ten flop sa mozno da checknut behind, zoberes si kartu zadarmo. Ak netrafis turn, mozes to stale skusit zobrat delayed c-betom na turne. Ked uz si to betol, tak hentam to uz imo vzhladom na tvoju handu, stack a odds uz musis doplatit.

E: V tej trojke ste styria! Ja som si nevsimol ze ten obrazok nie je cely. Potom by som teda hral raise PF, check behind flop. V tejto tvojej situacii fold, ale asi by som sa do nej nedostal, podobne ako Hoacin.

[hoacin]

a co udelas, kdyz ti to nekdo preposle?

To ho asi budu muset vyřadit z turnaje, protože něco takovýho se nedělá Tomu 3000 stacku bych to složil, ale na ty dva shorty budu mít dobrý pot odds. Ten call je pro mě takovej logickej doplněk toho raisu a těžko oni ho nějak můžou exploitovat. Buď re-stealují range, proti které jsem s KQ v pohodě na call, nebo zas moc často zahazují a to co prohraju kvůli suboptimálnímu rozhodnutí jít do těch toček s rezervou vydělám na těch jejich tight foldech. Ten call nebude vždy optimální proti nějaké konkrétní tight range, ale přesto ta sekvence raise/call může vydělat dost peněz kvůli množství úspěšných stealů. Raise/fold může být krátkodobě ziskovější, pokud se proti té re-raising range necítíš, ale dost si tím kazíš image a já bych něco takovýho neudělal, protože rád točím a sleduju žetony, jak jdou mým směrem...

[T-fon]

Ja z toho ale furt nejak nedokazu vycist vyhodu toho raisu na 600. Jedinej duvod vidim v tom, aby sis pak svymu svedomi ospravedlnil na zaklade odds ten call restealu. Jestli ses rozhodnutej foldnout 3k stacku, tak je podle mne vyhodnejsi raisnout min a tem ostatnim to muzes callnout i tak. Sice jim davas vetsi FE, ale vyhoda je ta, ze se o call/foldu muzes rozhodout na zaklade readu. A je mi jasny, ze zas napises, ze by mne zacli exploitovat a restealovat s trashem, ale stanekmates pise, ze to sou random hraci, takze je pravdepodobne uz nikdy nepotkas .

[hoacin]

Tak já ty dva shorty s KQ budu stejně točit i po 500 raisu Větším raisem si myslím, že si líp držím od těla ten big stack, že to prostě bude víc respektovat - míň restealovat. Navíc se tím asi často zbavím i trash hand u těch shortů, který mě poráží - 33, A7o,... Občas prohraju o 100 čipů navíc proti tomu bigstacku, ale častěji tím proti němu zas ochráním těch 500, eliminuju nějaký točky 40/60 do těch shortů a častěji tak stealnu to co je na stole. Plus nedávám jim odds na spekulativní cally Tohle není zas až tak málo. Ten raise/call co výjde za 600 vetšinou výjde i za 500, myslím, že to KQ podceňuješ.

raise/fold
Vyhodíš 500 čipů
točka 40/60
dáváš 2000 a hraješ o pot 4000. Máš 40% pot equity = 1600 čipů. Zaplatíš 2000 a dostaneš zpátky 1600 čipů
Vyhodíš 400 čipů

Takže raise/fold stejně často bude ze hry, už proti 66+, A9s+, AJo+, KTs+, QTs+, JTs to KQ dělá těch 40% a oni tam můžou mít i víc. To není o tom, že si vytvářím odds na call, protože to stejně moc neplánuju foldnout. Mně těch 100 čipů, který dám jednou za sto let tomu bigstacku za těch pár foldů navíc od každýho prostě stojí, protože tam mám hlavní ztráty z té mé lajny. :twisted:

[stanekmates]

Podle mě bys na ten re-steal s A3o měl používat jinej typ hand, než který tam popisuješ. Možná tam teda re-stealuješ 40% hand a mezi těma už by ty offsuit esa byla, ale já bych tam toho tolik nedával bez readu, že strašně moc zahazuje a top mé re-stealing range by vypadal spíš takto:

A8s+
A2s-A5s
A7s je taky dobrý, ale nemám ho moc rád
ATo+
K7s+
KTo+
Q9s+
QTo+
J9s+
T8s+
98s
87s
A samozřejmě moje oblíbená 65s

To A6o je dobrý akorát proti těm handám, který on na ten re-steal foldne.

Tyhle handy se mi líbí, akorát bych z jich vyhodil QTo, 87s a přidal J8s, Q8s. Ale to už není až tak podstatný.

A5s bych foldnul preflop

A5s na BTN na bublině bys jen tak zahodil jo? Žádný steal, žádný push, prostě jednoduše zahodil?

... tohle jestli jsi callnul, tak máš u mě panáka :twisted:

Už se na toho panáka teším

KQo na CO: mě se tam rais/fold vůbec nelíbí. Pokud bych měl tušení, že mě bude často re-stealovat tak to foldnu. Když bude big stack rozumnej (což by často být měl) tak se to dá raisnout. A co push? Jsou ještě moc velký stacky na push?

[hoacin]

Pushnout to půjde, je to KQ. Jen bych tu nechtěl být moc nápadnej, že to dělám jen s handama, co neumí raise/callnout nebo hrát na flopu. AA, KK, QQ, JJ, TT, AK, AQ, bych tak určitě nezahrál a jestli toto eliminuju ze své pushing range a někdo se to dozví a uvidí mě stejný stack raise/callovat s AQ, tak ty optimální calling range na ten push jsou pak úplně nechutně loose. Proto tomuhle deep pushování moc nefandím, protože v mých očích tím reprezentuješ nějakou sračku, která není ani na fold, ani na raise/call Stejně jako to loose bvb pushování za 15BB, nevím, jak a s čím to děláš, ale nepočítej s tím, že ti každej dá na ty pushe kredit i za handy jako 99+, AQ+...

[T-fon]

A5s na BTN na bublině bys jen tak zahodil jo? Žádný steal, žádný push, prostě jednoduše zahodil?

oooops, tak ona to byla bublina? ten posuvnik pekne mate, vypada to ze ste ve trech (myslim ze i Rimmera to zmatlo). V zavislosti na souperich se tohle asi da i foldnout.

[A_Rimmer]

Jo, aj mna to zmatlo, ten posuvnik je velka zakernost.

K tomu risovaniu 500 vs. 600 v tom KQ spote. Pozrime sa, co na to hovori ICM.

Berme to tak, ze nam ide iba o toho bigstacka na SB, ti zvysni dvaja nas nezaujimaju, lebo ich callujeme, cize je jedno, ci sme raisli 400 alebo 1980.
Nasa Equity pre-flop je 27,83, ak stratime 500 chipov bude 25,80 , ak stratime 600 chipov bude 25,37 (odovzame ich bigstackovi). Povedzme, ze ak raisneme 500, SB nas bude restealovat s 14,5% range (A8+,ATo+,77+), ak raisneme 600, tak ho odradime a restealovat bude o trochu viac tight, povedzme cca 12% (A9s+,AJo+,88+). Tu nejde ani tak presne o tie range, iba o rozdiel medzi nimi.
Cize v 14,5% pripadov stracame 2,02 eq, v 12% stracame 2,46 eq. Zisk nas nezaujima, kedze je stale rovnaky, ak foldnu.
Strata eq pri r500: 2,02*0,145=0,283
Strata eq pri r600: 2,46*0,12=0,295

Z tohto vidime, ze aby sa nam oplatilo raisovat na 600 namiesto 500, musime tomu deepstackovi "uriznout" 17% z bottom jeho range (12/14,5=0,83). Nakolko je to realne alebo nie neviem, to nebolo zmyslom tohto prispevku.

Je mi jasne, ze sa tu bavime o omrvinkach, halieroch . Islo mi len o princip, sameho ma zujimalo, co z toho vyjde.