Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Lukáše "Alkaatche" Horáka - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Tywinn, kacvo

  od hoacin
 úte 3. črc 2012 18:23:20
A_Rimmer píše:Jo, aj mna to zmatlo, ten posuvnik je velka zakernost.

K tomu risovaniu 500 vs. 600 v tom KQ spote. Pozrime sa, co na to hovori ICM.

Berme to tak, ze nam ide iba o toho bigstacka na SB, ti zvysni dvaja nas nezaujimaju, lebo ich callujeme, cize je jedno, ci sme raisli 400 alebo 1980. :)
Nasa Equity pre-flop je 27,83, ak stratime 500 chipov bude 25,80 , ak stratime 600 chipov bude 25,37 (odovzame ich bigstackovi). Povedzme, ze ak raisneme 500, SB nas bude restealovat s 14,5% range (A8+,ATo+,77+), ak raisneme 600, tak ho odradime a restealovat bude o trochu viac tight, povedzme cca 12% (A9s+,AJo+,88+). Tu nejde ani tak presne o tie range, iba o rozdiel medzi nimi.
Cize v 14,5% pripadov stracame 2,02 eq, v 12% stracame 2,46 eq. Zisk nas nezaujima, kedze je stale rovnaky, ak foldnu.
Strata eq pri r500: 2,02*0,145=0,283
Strata eq pri r600: 2,46*0,12=0,295

Z tohto vidime, ze aby sa nam oplatilo raisovat na 600 namiesto 500, musime tomu deepstackovi "uriznout" 17% z bottom jeho range (12/14,5=0,83). Nakolko je to realne alebo nie neviem, to nebolo zmyslom tohto prispevku.

Je mi jasne, ze sa tu bavime o omrvinkach, halieroch :) . Islo mi len o princip, sameho ma zujimalo, co z toho vyjde. :)
Já myslím, že to je dost reálný, že mu tím raise sizingem useknu 20% jeho re-raising range proti nějakýmu typickýmu levnýmu stealu, ale to bude dost individuální. Ještě důležitější ale může být to, že ti shorti mi budou víc zahazovat na tento bet a každý fold od nich navíc je pro mě velká výhra. 8-)
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 pát 17. srp 2012 14:56:00
17.8.2012 - první handa
A8o na UTG - bublina.jpg
A8o na UTG - chipleader na bublině
S těmito situacemi si nevím moc rady. Ať hledám kde hledám, všude jsou hrozně rozdílné informace.
Jsem chipleader na bublině; pozice UTG; handa A8o; stack 25BB(20BB); blindy 100/200A25.
Hráči:
BTN - je neznámý, zdá se být rozumný.
SB - dobrý hráč. Mám s ním odehráno spoustu hand. Na bublině je agresivní, je mírně loose, ale nevěřím, že bude callovat nějaký kraviny
BB - je neznámý, pravděpodobně špatný hráč, hrál víc loose než by měl.

Jak přemýšlíte v této situaci?
Jakou range by jste tady poslali?
Používáte rais/fold strategii? Popřípadě s jakou rangí?

Rozpoluplné analýzy
SpoilerZobrazit
Doporučení Nashe:
A8o na UTG - Nash.jpg
Nash kalkulátor danné situace
Nash nám radí pushnouvat ohromný množství hand až 85,5%. To mi přijde exrémně loose. Nejvíc to určitě bude způsobeno calling rangí big stacku.

Vlastní analýza ve SnG Wizardu:
A8o na UTG - Wiz.jpg
Analýza ve SnG Wizardu s ready na soupeře
Nastavil jsem range soupeřů, podle jejich statistik a zkušeností z minulých her. Wizard mi doporučuje pushnout jenom necelé 4% všech hand. To je extrémně málo, ne?

Porovnání:
Nash se přiklání k pushování extrémně široké range, kdežto po vlasní analýze mi vychází extrémně úzká range. Opravdu nevím co v této situaci je správné a jaká range je "ideální". Nechce se mi pushovat handy typu 54o, T5o, Q2o, ani 83s, 72s, a další trash handy. Na druhou stranu se mi nechce zahazovat právě A8o, KJs, QJs, 22, A2s a o dost horší handy.
Jak to dopadlo:
SpoilerZobrazit
A8o na UTG - bublina f.jpg
Push A8o a následný call BB s A4o :-o
Rozhodl jsem se pro push. Mám pěknou handu, BTN a SB mají 7BB a 11BB a myslel jsem si, že BB bude dost opatrný, když vidí dva o dost menší stacky než on sám a při mém all-inu a jeho případné prohře nedostane ani cent.
Jediné co mě trápí je velký stack BB. Pokud jsou blindy 100/200A25 (= blindy cca 130/260) dalo by se počítat, že můj stack je necelých 20BB a BB má 18BB stack. Dá se takto přepočítat blindy?
A8o mi přišlo jako easy push, ale při následném callu s A4o a pozdější analýze nevím jestli to byla vyjímka, nebo bych měl něco změnit? Je lepší fold než push a počkat na lepší situace?
Budu rád, za jakýkoliv radu nebo názor.
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 pát 17. srp 2012 15:07:36
Preco si myslis, ze toto je cisto push/fold situacia? :evil: Podla mna, tu mas podstatne viac moznosti, preto zrejme aj ten mega rozdiel medzi nashom a wizardom, push 22BB deep nikdy nebude vychadzat moc dobre.
Ja by som tak kludne hral raise/fold, handy ktore budu o kusok lepsie ako mi posle ten short, kedze jedine jeho callujem, ostatnym foldnem. ;)
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od Shagy1710
 pát 17. srp 2012 15:11:29
V tejto situacii je najlepsie raise na takych 450-550 S tym ze BTN a SB docallujes a na BB all-in zahodis.Push je tu strasna kravina.A hlavne v tejto situacii si treba uvedomit ze mas velku fold equity.Nikto s tebou nechce velmi hrat hlavne ten BB by ti mal dost zahadzovat ak je aspon trosku dobry hrac.Otvaral by som tu take handy ktore by boli schopne docallovat all-in od BTN a SB :) takze odhadom tych 15-20 %
Naposledy upravil(a) Shagy1710 dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od Roy4lpl4yor
 pát 17. srp 2012 16:43:33
Push je jedno z řešení, ale ne optimální. Za tolik BBs wizard není příliš přesvědčivý. Navíc ten push by ti zničil image.
Další věcí je, že zde by nebyl vhodný, pokud víš, že máš na BB hráče, který tě může callnout podstatně více loose než by měl.

Ideální je zde hrát raise na 400 s následným callem buttona. Pokud btn foldne a SB pushne, tak jseš 30/70 a za daných pott-odds by byl myslím fold. Zde jde o to, že pokud víš, že SB je kompetentní, tak si můžeš být jistý, že raise z UTG (sice od CL) bude respektovat a nepošle ti tam handu jako 44 nebo AT, protože ve hře je podstatně větší short. Čili pokud dá all-in, tak jen s rangem, který tě dominuje a kde máš při nejlepším tak 30% na výhru (u hand jako 88, AJ atd..)

Můj open by zde byl daleko širší, pokud bych měl tight hráče za sebou. V této situaci bych ale otevřel 22+, Ax+, KT+, JT+...87s.
Přestože BB je loose, tak budeme čekat jeho daleko častější call, ale s výše uvedenými handami nám to tolik nevadí, dobře trefují flop (krom Ax a párů.., ale zase zde máme blockery popř. showdown value handy....) + máme na nějc pozici + jsme stále v roli CL.

Btw k tomu sizingu....opět....nevidím důvod proti těmto hráčům dávat raise na 450 a vyšší. Pokud mně BTN shipne, tak to stejně callnu....pokud to pošle SB, u kterého budeme dost behind, tak už budeme nuceni zbytečně callnout lepší (jeho) handu.
A pokud to pošle BB, tak stejně složíme...Pokud to BB callne, tak zbytečně jsme vybudovali velký pot a hůře se nám bude kontrolovat v postlfopu.
Naposledy upravil(a) Roy4lpl4yor dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 pát 17. srp 2012 20:14:58
Díky moc za rady :poklona:
V těchto situacích už jsem jenom push/foldoval, a zatím mi to celkem vycházelo. Nevěřil jsem však, že to dělám správně.
Pochopil jsem dobře, že v těchto případech je lepší rais/fold a rais/call strategie?
Do jaké velikosti stacku? Max. 15BB efektivní stack? Nebo 10?
Napadá vás handa, nebo nějaký aspekt, kde by v podobné situaci byl lepší push než rais?
Když se zvýší blindy na 150/300A25, tak už jenom push/fold?
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od Shagy1710
 pát 17. srp 2012 20:23:01
SpoilerZobrazit
stanekmates píše:Díky moc za rady :poklona:
V těchto situacích už jsem jenom push/foldoval, a zatím mi to celkem vycházelo. Nevěřil jsem však, že to dělám správně.
Pochopil jsem dobře, že v těchto případech je lepší rais/fold a rais/call strategie?
Do jaké velikosti stacku? Max. 15BB efektivní stack? Nebo 10?
Napadá vás handa, nebo nějaký aspekt, kde by v podobné situaci byl lepší push než rais?
Když se zvýší blindy na 150/300A25, tak už jenom push/fold?

Ked mas 12-15 BB a mas handu typu 99+AJs+AKo tak je to lepsie pushnut ako raise/foldnut
Naposledy upravil(a) Shagy1710 dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 pát 17. srp 2012 20:46:36
Na tomto leveli nevidim ziadnu handu, ktoru by bolo dobre rovno pushnut, vzdy by som len r/c alebo raise/foldoval. Keby to bolo 150/300 s ante, tam uz by take ruky boli. Stale by sa tam ale tiez este dalo hrat r/c (r/f) ale s tym, ze by si musel uz calllovat aj toho SB kvoli odds.
Ja tu hranicu medzi push/fold a raisovanim mam niekde okolo 12-13 blindov (pod 12bb uz u mna neexistuje raise/fold).

E: Napada ma teoreticky jeden "aspekt", kedy je tu na 100/200 lepsie rovno pushnut ako r/f. Musel by na Bb sediet megasuper dobry reg (napr. Royalplayor :mrgreen: ) o ktorom by som na milion percent vedel, ze bude siroko restealovat (lebo vie, ze nemozem callovat). Tam by bolo asi lepsie rovno pushnut, ale tak to bude mozno 1 pripad za 1000 turnajov. :)
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od T-fon
 sob 18. srp 2012 10:50:38
Jen tak pro zajimavost pro lidi, ktery tenhle program nepouzivaj jsem hodil tuhle handu do HoldemResources Calculatoru, kterej umi vypocitat r/f-r/c situace podle Nashe. Je zajimavy se podivat i na to, s jakou range muzem callnout pokud se nekdo dalsi prida s 4betem. PFR jsem nastavil na 400 dle rady mistra R.
HRC.jpg
Naposledy upravil(a) T-fon dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 sob 18. srp 2012 14:21:27
Tohle je hodně zajímavý. Ten program mi bohužel nejede, ten by se mi hodil.
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 sob 18. srp 2012 15:15:30
18.8.2012
AQo na BB.jpg
50/100, hra na SB
Blindy 50/100 mi dělají vždycky největší problémy.
Jak raisujete v těchto situacích?
Používáte ještě rais/fold a rais/call strategii? Popř. s jakou rangí?
Nebo už jenom push/fold? S jakou rangí?
Kde je u Vás hranice mezi těmito strategiemi?
Jak podle Vás ovlivní range hráč na BB? Jak hrajete proti kterých typům hráčů?
SpoilerZobrazit
Zatím používám takovou strategii:
Přemýšlím o zakomponování rais/fold strategie:
Rais/call:
Rais-call range SB.jpg
Rais/call range
Rais-call range SB.jpg (114.33 KiB) Zobrazeno 1432 x
Push:
Push range SB.jpg
Pushing range
Push range SB.jpg (123.21 KiB) Zobrazeno 1432 x
Podle soupeře, u tight hráčů víc pushuji. U víc loose hráčů je push range užší.

Rais/fold strategii asi budu muset upravit podle hráče, který sedí na BB.
Proti tight hráčům přemýšlím o rozšíření rais/fold strategie až k ATC.
U víc loose hráčů se mi moc rais/foldovat nechce, proto bych rozšířil rais/fold rangi akorát o cca 5-6% hand, nebo bych vůbec neraisoval.
Jak hrajete v těchto situacích? Máte takto rozdělený range? Nebo jenom push/foldujete?
Jaký rais používáte? Minrais, nebo 3BB rais?
Jak přemýšlíte nad hrou ze SB :idea:
T-fon píše:jak to, ze nejede?
Mám WIN7 a tam mi to nejde naistalovat, stejně jako třeba ROI Simulator.
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od A_Rimmer
 sob 18. srp 2012 15:46:59
Za 13bb by som bvb neraise/foldoval vobec nic. Neviem na co by to bolo dobre, jedine ze by si rasoval atc, ale ani to sa mi velmi nepaci. Imo zbytocne si komplikujes zivot, hraj tam push/fold, alebo raise/call s top handami. EZ game :)
Naposledy upravil(a) A_Rimmer dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 sob 18. srp 2012 16:49:30
Tyto situace hraju jenom push/fold. Poslední dobou zkuším indukovat restealy raisem a případným callem top kombinací. Jde mi o to, že pokud budu rais/callovat a nebudu rais/foldovat protihráči poznají, že když raisnu, tak mám monster a vždy handu zahodí. Proto když do range přidám nějaký trashe, který foldnu, tak soupeří budou dost často restealovat s širší rangí a tím pádem získám víc z rais/call range.
Na limitu co hraju (3,5$) je to asi na nic, ale pokud budu přecházet na vyšší limity, už se mi zdá tato strategie smysluplnější co myslíte?
T-fon píše:btw. taky mam W7, a s instalaci sem nemel problem, kde ti to hazi chybu?
Hlásí mi to nějaký problém s JAVOU
Chyba holdemresouces.jpg
Chyba holdemresouces.jpg (34.91 KiB) Zobrazeno 1410 x
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od Roy4lpl4yor
 sob 18. srp 2012 17:44:55
Otázek na SB vs BB při 14eff by zde bylo nespočteně mnoho a také na spoustu z nich si se správně zeptal. Nejlepší by nejspíš bylo to někdy probrat na vašem koučingu s Alkaatchem, protože mluvou se toho dá odvyprávět podstatně více.....

SB vs BB je hodně o hráčích a jejich vzájemné historii resp. i málo hand v jednom turnaji, protože každý BB si daleko více pamatuje BvsB situace, tj. jestli ho někdo neustále stealuje nebo mu dává walk.
Takže toho chce trochu využít.

Nějaký hodně hrubý návod jak hrát v těchto spotech při 14-15 eff. by mohl být r/c 88+, AQ+. Push 22+, Ax, ...

R/f je čistě o hráčích (u tight hráče můžeš prakticky ATC r/foldovat).
Dále handy jako JTs+ bych hrál také dle hráče, kde u např. calling stationa bych raději limpnul, protože se chci vyhnout hrát velký pot mimo pozici apod.
Naposledy upravil(a) Roy4lpl4yor dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 sob 18. srp 2012 18:39:33
Roy4lpl4yor píše:Otázek na SB vs BB při 14eff by zde bylo nespočteně mnoho a také na spoustu z nich si se správně zeptal. Nejlepší by nejspíš bylo to někdy probrat na vašem koučingu s Alkaatchem, protože mluvou se toho dá odvyprávět podstatně více.....

SB vs BB je hodně o hráčích a jejich vzájemné historii resp. i málo hand v jednom turnaji, protože každý BB si daleko více pamatuje BvsB situace, tj. jestli ho někdo neustále stealuje nebo mu dává walk.
Takže toho chce trochu využít.

Nějaký hodně hrubý návod jak hrát v těchto spotech při 14-15 eff. by mohl být r/c 88+, AQ+. Push 22+, Ax, ...

R/f je čistě o hráčích (u tight hráče můžeš prakticky ATC r/foldovat).
Dále handy jako JTs+ bych hrál také dle hráče, kde u např. calling stationa bych raději limpnul, protože se chci vyhnout hrát velký pot mimo pozici apod.
Zkusím to navrhnout v coachingu :-)

V HUDu mám zakomponován steal, je to uplně to poslední číslo, takže většinou vím, kolik kdo otvírá z CO,BTN a SB. A reagují na to patřičnou calling rangí. Ještě uplně nechápu statistiky vs steal :arrow: je zde fold; call a 3-bet. Jsou zde pozice SB a BB.Teď nevím, na co je fold a call, když jdu all-in, tak buď foldne, nebo callne, takže ty statistiky musí dohromady dávat 100%, ne?
Např. fold 85% a call 15%. To znamená, že mě soupeř callne v 15% = 15% hand?
Když se liší, je to asi způsobená tím, že když raisnu (ne all-in), a soupeř callne, tak už fold a call nebude dávat dohromady 100%, je to tak?
Mohl bych toho využít, když se podívám na fold (hráč je na BB) a ten mi píše např. 91% :arrow: můžu počítat s tím, že mě callne s top 9%?
Snad jsem to napsal trochu tak, aby jsi to pochopil :oops:

R/C - největší problém mám s tím, když soupeř jenom callne. Vezmeme situaci výše (AQo na SB). Raisnu na 300 (jediná pozice kde dávám 3BB rais, jinak dávám 2,1BB rais) soupeř mě callne. Na board třeba K98 (2suited),co teď? V potu je 600 a můj stack je 1135. Když dám c-bet 300 a soupeř mě callne, pot je 1200 a já mám 835, to musím na random turnu pushnout. Když soupeř půjde all-in, co s tím? Jít all-in hned je moc riskantní :arrow: bet 1135 do 600 potu :roll:
Jak reaguješ nebo přemýšlíš v těchto situacích?
R/F - používáš někdy tuto strategii, aby jsi trochu vykompenzoval R/C? Jinak by soupeři časem přišli na to, že když raisneš, tak máš monster a když pushneš, tak máš range bez TOP 5%, dají to do Wizardu a budou tě víc loose callovat?
Tím by jsi musel zůžit pushing range a ztrácel by jsi chipy = není lepší začít pár horších nad R/F a tím tě spouři hůř přečtou = můžou rozšířit resteal rangi a tvoje R/C range vydělá víc, než co proděláš na R/F rangi?

Omlouvám se za takový článek, nevím jak bych to napsal zkráceně.
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 ned 19. srp 2012 9:17:50
stanekmates: A máš nainstalovanou javu?
http://www.oracle.com/technetwork/java/ ... index.html
Najdi si tam nějaký JRE, který potřebuješ, nechce se mi to v tom hledat. Nestahuj si JDK, to je ti na nic.
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 ned 19. srp 2012 12:00:31
hoacin píše:stanekmates: A máš nainstalovanou javu?
http://www.oracle.com/technetwork/java/ ... index.html
Najdi si tam nějaký JRE, který potřebuješ, nechce se mi to v tom hledat. Nestahuj si JDK, to je ti na nic.
Děkuji za link, už jsem to zvládnul a jede mi to. :svaly:
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 pon 20. srp 2012 21:39:38
3 Handa:
A8o na MP.jpg
A8o na MP
Zde je situace, u které nevím, jakou range bych měl otevírat. Všeobecně si nejsem moc jistý s jakou rangí otevírat na MP při blindech 50/100 a stackem 15BB+. Zde mám statystiky strašně tight (cca 8%) a Zdá se mi,že bych mohl otvírat širší range.
S čím by jste se pustili do hry na této pozici?
Kolik by jste vsadili?
Kradete blindy z těchto pozic?
Co s A8o? Rais, fold?
Rozhodujete se na základě hráčů sedících na blindech?

Analýza v HoldemResources:
SpoilerZobrazit
Na těchto pozicích a při těchto blindech neotevírám nic víc než 88+, AT+. Přemýšlel jsem, že bych začal otevírat širší range. Když jsem handu zadal do holdemresource calculatoru pro rais/fold, objevila se mi range pro openrais 18,8%, což mi přijde celkem dost, je to range 77+, A8o+, A6o-A5o, A6s+, KT+, QT+.
Měl bych rozšířit range pro rais na tuto range?
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:23:45, celkem upraveno 1 x.
  • 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 21