Casino-Arena | Bet-Arena | Fight-Live | Play-Arena
Nechte si poradit od profesionálního hráče pokeru Lukáše "Alkaatche" Horáka - rozbory hand

Moderátoři: alkaatch, Tywinn, kacvo

  od stanekmates
 pát 5. říj 2012 11:47:27
Ten c-bet jsem tady mel dát. Akorát moc nechápu jak myslíš bet bet bet medvídku. Myslíš hnát to až do all-inu? Přijde mi to dost riskantní i když jsem chipleader a měl bych mít dostatek FE u BB.
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 pát 5. říj 2012 12:13:12
stanekmates píše:Ten c-bet jsem tady mel dát. Akorát moc nechápu jak myslíš bet bet bet medvídku. Myslíš hnát to až do all-inu? Přijde mi to dost riskantní i když jsem chipleader a měl bych mít dostatek FE u BB.
Když ti nepříjde riskantní pushovat do třech lidí 15BB effective Q7o, tak by ti měl přijít 3-barel blaf s overkartou a gutshotem jako procházka růžovou zahradou :mrgreen:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 pát 5. říj 2012 12:18:24
hoacin píše:
stanekmates píše:Ten c-bet jsem tady mel dát. Akorát moc nechápu jak myslíš bet bet bet medvídku. Myslíš hnát to až do all-inu? Přijde mi to dost riskantní i když jsem chipleader a měl bych mít dostatek FE u BB.
Když ti nepříjde riskantní pushovat do třech lidí 15BB effective Q7o, tak by ti měl přijít 3-barel blaf s overkartou a gutshotem jako procházka růžovou zahradou :mrgreen:
:-D to už dávno nedělám to byli momentální tilt krachy.
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od medvidek98
 pát 5. říj 2012 12:34:07
stanekmates píše:
hoacin píše:
stanekmates píše:Ten c-bet jsem tady mel dát. Akorát moc nechápu jak myslíš bet bet bet medvídku. Myslíš hnát to až do all-inu? Přijde mi to dost riskantní i když jsem chipleader a měl bych mít dostatek FE u BB.
Když ti nepříjde riskantní pushovat do třech lidí 15BB effective Q7o, tak by ti měl přijít 3-barel blaf s overkartou a gutshotem jako procházka růžovou zahradou :mrgreen:
:-D to už dávno nedělám to byli momentální tilt krachy.
on pokud tam nema PP je v pici a s nim taky protoze TT by pravdepodobne hral pred flopem a cokoli nozsiho ti prijde na dvou streetach dost karet ktery hod desi... jako callni na bubline s 88 na 235TQ

on to bud zahraje agresivne nebo hraje potkontrol a ten se da potrestat asi jediny karty ktery bych nebareloval jsou
6 7 a 8 ostatni jsu na barel jak delany
Naposledy upravil(a) medvidek98 dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 úte 9. říj 2012 9:06:26
3,5$ 9-man turbo SnG na PokerStars.
Info o soupeři: je to klasický calling station. Před touto handou jsem u něj viděl T8s, 34s z různých pozic. Vše hrál pouze callem a postflop sázel minimální bet v hodnotě 1BB ať měl monster nebo čistý bluff. Vždy jenom docalloval rais.

PokerStars Hand #87346127170: Tournament #625577301, $3.16+$0.34 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2012/10/08 19:06:41 CET [2012/10/08 13:06:41 ET]
Table '625577301 1' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: SB (1470 in chips) [49bb]
Seat 2: BB (1360 in chips) [45.33bb]
Seat 3: EP1 (1298 in chips) [43.27bb]
Seat 4: EP2 (1700 in chips) [56.67bb]
Seat 5: MP1 (1450 in chips) [48.33bb]
Seat 6: MP2 (1465 in chips) [48.83bb]
Seat 7: MP3 (1847 in chips) [61.57bb]
Seat 8: CO (1455 in chips) [48.5bb]
Seat 9: BTN (1455 in chips) [48.5bb] - Hero
Seat 1 SB: posts small blind 15
Seat 2 BB: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 9) Obrázek Obrázek
Seat 3 EP1: folds
Seat 4 EP2: folds
Seat 5 MP1: folds
Seat 6 MP2: folds
Seat 7 MP3: calls 30
Seat 8 CO: folds
Hero: raises 90 to 120
Seat 1 SB: folds
Seat 2 BB: folds
Seat 7 MP3: calls 90
Pot: 285 chips
*** FLOP *** Obrázek Obrázek Obrázek
Seat 7 MP3: bets 30
Hero: raises :?

Jaký rais by jste tady zvolili? Flop je celkem bezpečný, žádná SD ani FD.

Další vývoj handy:
SpoilerZobrazit
Hero: raises 130 to 160
Seat 7 MP3: calls 130
*** TURN *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Seat 7 MP3: checks
Hero: checks
*** RIVER *** Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Seat 7 MP3: checks
Hero: checks

Turn: V jeho rangi bude spoustu slabších es a nevěřím, že tento hráč by mi zahodil Ax. Proto jenom checkuji a chci se dostat levně do showdovnu

River: Spárování boardu se mi moc nelíbí, přemýšlel jsem, jestli mám zkusit betnout, ale nevidím, jaká horší handy by mi zaplatila a jaká lepší by mi složila, proto jenom checkuji a jdeme do showdovnu.
Pro zvědavce: (doporučuji se nedívat, nebo se podívat, až po odeslání příspěvku, aby jste nebyli zaujatí :-) )
SpoilerZobrazit
*** SHOW DOWN ***
Seat 7 MP3: shows Obrázek Obrázek (two pair, Aces and Nines)
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od Hajanek
 úte 9. říj 2012 9:58:08
Preflop
- raise na 90 - 120 je dle mého optimální

Flop
- ja tam SD vidím, pokud opravdu hraje slaba esa (A2) a connectory (56)
- ten člověk si "kupuje" další kartu, říká si o potrestání raisem :)
- raise 160 (budeš barelovat další streety) - 250 (chceš ukončit handu tady, ale otázkou je jestli je tenhle člověk schopný položit, pokud ne, tak vol menší raise)

Turn
- tak tahle karta tě vůbec nepotěšila, check je dobrý

River
- 2x checknul a stává se pasivní, proč ? (neumí betovat, bojí se setu nebo quads, má nějaký low pair, tp, úplné nic, nuts a neví co dělat ?)
- hraješ proti někomu jehož range je možná i 50%, pozice mu moc neříká a hraje to pro zábavu
- možností je spousta, ale stejně bych volil check (můžes se rozhodnou pro valuebet 160-320, který se pro danou linii vybízí, ale na mě má těch es v rangei až moc (all in by mě z jeho strany by mě ani nepřekvapil a stejně bych to musel foldnout))

ps: nikdy neukazuj soupeřovy karty ;)
Naposledy upravil(a) Hajanek dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 úte 9. říj 2012 10:33:09
Tak jestli je to calling station, která hraje takovýhle sračky a trefená se nepustí, tak mu to na flopu pěkně okořením. Za mě dáváš zbytečně malej raise a necháváš ho za svou blbost platit zbytečně málo. Já bych klidně raisnul celej pot a klidně i víc do tohoto typu hráče... :svaly: Pokud callne jakoukoliv draw nebo pár, tak to chceš dát co nejvíc na flopu, abys mu zkrouhnul implied odds a abys získal value, když jsi lepší. Turn a river od oka ok :cool:
- raise 160 (budeš barelovat další streety) - 250 (chceš ukončit handu tady, ale otázkou je jestli je tenhle člověk schopný položit, pokud ne, tak vol menší raise)
Co to je za úvaha? :fish: Pokud nesloží, tak mu to tam dám klidně za 2 poty, jen ať si loví outy s A4o... :lol:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 úte 9. říj 2012 11:22:11
Na flopu jsem právě nechtěl vsadit moc, abych ho z handy nevyhnal a zaplatil mi co nejvíc. Zase jsem nechtěl vsadit málo, abych dostal nějakou value z top páru. Těžko říct, kde u něj je ta hranice, kdy to složí a kdy si koupí další kartu :-)
Chtěl jsem ho dohnat do all-inu a když vsadím na flopu 160 nebo 250 a příjde příznivý board beztak na riveru poslu plnou. Vsadil jsem schválně míň, abych ho udržel ve hře, a nakonec se mi to celkem vyplatilo, a ztráta byla o cca 100 chipů menší. Otázka je, jestli to má cenu řešit :?
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 úte 9. říj 2012 11:36:01
Si ale uvědom, že když mu dáš ty jeho outy levně a ty velký sázky necháš na pozdější ulice, tak on tě suckne a ty prachy tam dostaneš až jako hroší. Co ti vadí na tom, že ho vyženeš ze slušné equity s tak deep efektivními stacky? Jako když budete hrát face up, tak ti stačí vsadit málo a on to nemůže +EV dorovnat, protože chytit druhý pár/trips je mu na hovno, nemá na tebe implied odds. Ale když face up nehrajete a ty jsi ochotnej se na dalších ulicích stacknout, tak on by spíš udělal chybu, kdyby hned zahodil. Tobě přece nevadí, když ho shodíš z handy, která ti dá do potu nějakej zajímavější obnos jen v případě, že tě poráží :mrgreen: To je přesně ono, nesmím to tomu AK / pocket 22 dát moc draze, abych je nevyhnal ze hry. Jenže ony ti tam stejně dají prachy jen jako lepší. Bet není vždy jen value nebo bluff, ale taky protection a tyhle malinký bety jsou podle mě špatný. To se může hodit s nějakou immortal handou jako je set, ale ne s overpárem, aspoň teda podle mě :roll:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 úte 9. říj 2012 12:22:41
Pokud by se jednalo o nějaký víc draw flop, tak s tebou jednoznačně souhlasím. Tam bych dával vysoký rerais a snažil se ho vyhnat z handy hned na flopu, nechtěl bych mu dát kartu zadarmo.
Na tomto flopu mi rais cca 300-315 přijde celkem zbytečný. Tady nemůže nic chytnou a pokud vsadím zbytečně ho vyženu. Když vsadím málo a na turnu přijde bezpečná karta, dávám další bet a když nic nechytne a foldne, tak jsem získal o jednu jeho sázku navíc.
Když jsem to počítal, tak mi vyšlo, že na chycení setu nebo druhýho páru potřebuje 5 outu (nevím co jiného by tady mohl mít, jedině jak říká Hajanek A2 nebo 56, ale to tady nebude mít tak často) a má šanci na výhru cca 20%. Tím reraisem 160 jsem mu dal implied odds něco málo přes 20% takže teoreticky by měl být mů rais o něco vyšší, aby on udělal špatný call.
Přijde mi, že když dám menší bet a pustím ho na turn, tak z dlouhodobýho hlediska mi tato jeho sázka vynese víc, než když vsadím celý pot a vyženu ho hnedka.
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 úte 9. říj 2012 12:58:27
No moc se mi tady ta tvá matematika nezdá, máš overpár a vsázíš něco přes čtvrtinu potu :shock: Na to abys tahal value z horších hand mu přece nemusíš dávat pot odds 4:1 :club: Tím svým betem netaháš value a maximalizuješ mu implied odds, tak nějak to na mě působí :fish: Vždyť menší bet už je tu skoro proti pravidlům :mrgreen:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 úte 9. říj 2012 14:11:58
Čtvrtinu? Polovinu, ne? Pot je 285, soupeř betuje 30 a já vsázím 160 (do potu 315). To je polovina potu ne? Nebo myslíš jiný bet (rais)? Teď tě asi moc nechápu :?
Pot odds mu dávám skoro 4:1 (můj bet měl být o něco vyšší, ale to už jsem psal :-) ). Přemýšlel jsem jak mám zareagovat na jeho bet 30. Když dám 5ti násobek, teoreticky to častěji doplatí s top párem, nebo middle párem, než když dám 10ti násobek jeho sázky.
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od Hajanek
 úte 9. říj 2012 14:21:28
hoacin píše:
- raise 160 (budeš barelovat další streety) - 250 (chceš ukončit handu tady, ale otázkou je jestli je tenhle člověk schopný položit, pokud ne, tak vol menší raise)
Co to je za úvaha? :fish: Pokud nesloží, tak mu to tam dám klidně za 2 poty, jen ať si loví outy s A4o... :lol:
Konečně nějaká zpětná vazba, děkuji ! :)

Většinou když hraji proti maniakovi (člověk co hraje ATC, nezná fold a nikdy se nepustí žádného páru), nemám z toho radost

proč 160 ? kontroluji pot a od něj málokdy čekám nějakou agresi (maximálně nějaký hloupý allin), na over kartu stejně budu muset zpomalit, jinak můžu pokračovat v betování a na riveru se můžeme stacknout

těch 250 reprezentuje nuts a já bych se opravdu zde bál str8 draw, takže protection bet se mi zdá také namístě

-u obou variant není problém dostat do hry celý stack
-já se "bojím", že na board dojde nějaká špatná karta a odházel jsem velké množství chipů zbytečně (přeci jen jsme 50 BB deep)

proč tedy dávat 500 ? není to zbytečně moc ? takhle hraješ jen na maniaky ? jak bys betoval "normálního" hráče ?
Naposledy upravil(a) Hajanek dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 úte 9. říj 2012 18:38:08
stanekmates: Jsem se někde přepočítal :roll: Ale ty to taky počítáš blbě :mrgreen: Když betuješ pot, dáváš soupeři 2:1 odds. Když raisuješ pot, dáváš svému soupeři taky 2:1 odds. Takže pokud soupeř do potu 285 vsadí 30, pak pot sized raise je 30 na call + bet nový pot = 30+30+30+285 = 375. Pokud ty raisuješ na 160, tak vlastně dáváš call 30 a betuješ 130 do potu 345 a teď nevím, kde jsem z toho přišel na čtvrtinu, raisuješ 130/345 = 37.5% potu. Pletu se snad? :? Jsem dnes nějakej vykolejenej, schovával jsem venku bazén a hodinu jsem klečel v ledové vodě :fish: Jestli tu normálně budu c-betovat 2/3 potu, když mi nedá donk, tak na mindonk je 2/3 pot sized raise za 260 (30+2/3*345) chipů a tedy to není vůbec žádnej oversize raise, jak to tu někteří podávají :idea: Když mi donk říká, že něco má a chce levné draw na showdown, tak bych mu citem dal horší pot odds než při c-betu bez této informace. Proto bych klidně raisnul skoro pot a to by bylo něco kolem tří stovek. No snad je z těch keců jasný, co jsem chtěl říct :vrrr: Jo a kdybych měl ještě i teď chybu v raise matice a pot odds, dejte vědět, ne že si to budete skrblit pro sebe :zalepenapusa:

Hajanek: Tak pot controll je když máš v ruce nějakou marginálii a jste blízko wawb, ale ty tu máš proti range maniaka nuts. Tady jde o to dostat do potu co nejvíc peněz, protože jsi ahead proti jeho calling range. Jako jste HU (dále ignoruj ICM) a když on ztratí chipy, tak ty chipy získáváš. Pokud ti vadí call velkého raisu víc než call malého raisu, pak ten jeho druhý call musí jemu vyhrát víc chipů než ten první. A logicky bys pak na jeho místě měl chtít callovat se slabou drawing handou radši pot sized bet než mikro bet :mrgreen: Vždycky (HU a bez vlivů ICM), když se bojíš nějaké netypické a spíš špatné hry soupeře, tak si odpověz jednoduchou otázku, proč ty tak v jeho situaci nehraješ. Pokud je ta hra špatná, tak víš, jaké reakce se bojíš a můžeš ji použít, a pokud špatná není, tak nehledej chybu na straně soupeře. Jak už jsem psal Martinovi, pro mě tu 250 není žádnej oversize raise. Jako pokud je soupeř never fold draw / middle pár, tak to klidně dám za 500. Proti normálnímu hráči tak 250-400.
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 stř 10. říj 2012 6:58:40
Včera jsem si ještě jednou procházel podrobněji tuto handu a nedalo mi to a konzultoval jsem ji s alkaatchem.
Chyba při reraisu je ta, že se blbě soustředím na bet soupeře a neberu v potaz velikost potu. Tím dám soupeřovi takový dobrý pot odds (skoro 4:1), že mi to vždycky doplatí, protože to vychází i na chytání tripsu, či druhýho páru (5outů). Došli jsme na to, že se musím soustředit víc na velikost potu a rapidně zvýšit rerais tak, aby soupeř neměl takový pot odds na call. Ideální sázka by prý měla být cca 300, aby on měl na call pot odds okolo 2:1. Snad jsem to pochopil správně :-)

hoacin: :poklona:

Hajanek: Co se týká hry o celý stack, tak mi bylo doporučeno si to vypočítat tak, abych se dostal do all-inu co nejdřív. To znamená dát tak vysoký rais na flopu, abych na přijatelným turnu už dával plnou a nečekal až na river.
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od Hajanek
 stř 10. říj 2012 9:25:22
Tak jsem zase získal spoustu nových informací (zpětně jsem shlédl coaching na bet sizing a teď tahle handa), které budu vstřebávat asi delší dobu.

Hodně se mi stává v počáteční fázi, že mám nuts a seberu pot o velikosti 200-500 chipů, což je určitě chyba.

Zpomalit/foldnout můžeme vždy, kdežto stacknutí se musí plánovat (navíc já dělal další blbost, že jsem chtěl vidět všechny karty a stacknout se až na riveru, což mi kolikrát mohlo spíše i uškodit, ale zase bude záležet na ... ).

Děkuji za cenné informace :).
Naposledy upravil(a) Hajanek dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od stanekmates
 stř 10. říj 2012 11:45:53
T7o na BTN na bublině.jpg
T7o na BTN. Bublina
1) Jakou by jste tady posílali range do neznámých soupeřů?
2) Volili by jste push/fold?
3) Lze krást minraisi? Popř s jakou rangí?
4) Jak by jste v této situaci zahráli T7o?
Naposledy upravil(a) stanekmates dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od Shagy1710
 stř 10. říj 2012 13:36:37
Tato situacie je pre nas dobra.Ak mas na BB tight hraca tak mozes otvarat dost ale musis otvarat take handy aby boli schopne dorovnat push od SB.Push by som tu nevolil nikdy.Zbytocne si iba zvysujem variaciu a tan zisk ktory budem mat z pushu bude rovnako velky ako z miniraisu( a k tomu miniraise bude mat mensiu variaciu ako push)
Naposledy upravil(a) Shagy1710 dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  od hoacin
 stř 10. říj 2012 13:37:26
To můžeš zahodit, limpnout, minraisnout i pushnout :cool:
Naposledy upravil(a) hoacin dne ned 5. říj 2014 17:23:46, celkem upraveno 1 x.
  • 1
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 21