stanekmates - SnG handy, se kterými si nevím rady.

[oto]

Ja bych tady uz po callu na flopu tuto handu vzdal(sizing na flopu samo mensi), ryba ti to nikdy nezahodi a pokud nema tucha o hre na bubblu a nebo mu je ICM ukradeny, tak tady hrozne ztracis pro pristi handy. Uz nebudes CL, nebudes moc vytvaret tlak, pokud se short zdubli a nakonec muzes byt bubbleboyem ty!

[stanekmates]

Děkuji všem za komentáře
S tím c-betem jsem měl plán dát o něco víc na flopu a na turnu plnou, nevím ale, jestli to je dobrá myšlenka a navíc jsem to trošku hůře při multitablingu spočítal a dal méně než jsem chtěl. Na check/rais soupeře jsem měl v plánu foldnout.
Jak už jsem říkal, turn jsem chtěl jít do plné, ale když jsem se podíval, kolik má ve stacku a zjistil jsem, že jsem to špatně spočítal, tak jsem trochu zazmatkoval a místo pushe jsem na turnu betnul 1500. Na rais bych foldnul, a s druhým callem jsem moc nepočítál, chyba.

Handa tedy pokračovala a soupeři zbylo ve stacku velice málo oproti potu a na river přišla Q . Trefila soupeřovu range? Je to pro mě jasný push?:

PokerStars Hand #101173557192: Tournament #758329006, $13.89+$1.11 USD Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2013/07/09 17:33:54 CET [2013/07/09 11:33:54 ET]
Table '758329006 1' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: SB (600 in chips) [3bb]
Seat 5: BB (1775 in chips) [8.88bb]
Seat 7: CO (6870 in chips) [34.35bb] - Hero
Seat 8: BTN (4255 in chips) [21.28bb]
Seat 1 SB: posts the ante 25
Seat 5 BB: posts the ante 25
Seat 7 CO: posts the ante 25 - Hero
Seat 8 BTN: posts the ante 25
Seat 1 SB: posts small blind 100
Seat 5 BB: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 7)
Hero: raises 200 to 400
Seat 8 BTN: calls 400
Seat 1 SB: folds
Seat 5 BB: folds
*** FLOP ***
Hero: bets 800
Seat 8 BTN: calls 800
*** TURN ***
Hero: bets 1500
Seat 8 BTN: calls 1500
*** RIVER ***
Hero:

[Shagy1710]

Toto je check. Ten tvoje bet tu vobec nema zmysel. Kazde jeho FD a SD porazas takze to ti nikdy nezaplati. Zaplati ti iba lepsia ruka 6x 9x. Takze tu betovat s Ax je somarina. Mat nieco ako 87s tak to mozes poslat aby si vyhnal jeho FD SD.Bet by mal zmysel. Tu to nema vobec zmysel.

Proste on 9x tu nikdy nebetne.Qx bude mat tak KQs QJs QTs.Skor mozes check/callnut a vychytavat bluff. To bude mat lepsie EV ako bet

[hoacin]

Check/call Já už tam vidím tu FD, jak jsi to nakonec shrábnul, ale ta lajna je divná

[iragaines]

Po nize popsane hande jsem byl tak rozlobenej,ze jsem se neudrzel a slehnul jsem hrnkem proti zdi. Ne ze by se to stalo poprvy, myslim ze tak prumer 1 hrnek na mesic bude odpovidat realite
Posledni Sitko z cele session , sitace na bubline. Kdyz ma clovek prilis mnoho casu na premejsleni, spolehlive si vybere tu nejblbejsi moznost. Mam monster a chci z ty situace vytezit co nejvic a pokud mozno si soupere,co nejvic vychutnat. NA BUBLINE NA SHORTSTACKU PROTI CHIPLEADEROVI !!!


PokerStars Hand #102380162634: Tournament #770524421, €0.90+€0.10 EUR Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2013/08/06 12:01:33 CET [2013/08/06 6:01:33 ET]
Table '770524421 1' 9-max Seat #5 is the button
Seat 3: BB (2260 in chips) [45.2bb]
Seat 4: CO (4955 in chips) [99.1bb]
Seat 5: BTN (1565 in chips) [31.3bb] - Hero
Seat 7: SB (4720 in chips) [94.4bb]
Seat 7 SB: posts small blind 25
Seat 3 BB: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero (Seat 5)
Seat 4 CO: raises 250 to 300
Hero: raises 450 to 750
Seat 7 SB: folds
Seat 3 BB: folds
Seat 4 CO: calls 450
*** FLOP ***
Seat 4 CO: bets 1150
Hero: calls 815 and is all-in
Uncalled bet (335) returned to Seat 4 CO
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Seat 4 CO: shows (two pair, Aces and Fours)
Hero: shows (two pair, Kings and Fours)
Seat 4 CO collected 3205 from pot
Hero finished the tournament in 4th place
Board
Seat 4: CO showed and won (3205) with two pair, Aces and Fours
Seat 5: Hero (button) showed and lost with two pair, Kings and Fours

TED VAZNE : Ja jsem 3betnul z BTN s tim, ze chci dostat 4bet a dostat se do allinu. CO byl hodne loose, tak mi to prislo jako realna lajna. Pokud by me jen callnul,tak bych se modlil,aby na flop neprislo eso a sel allin. CO callne, na flopu eso
a on vsazi,coz proste byl ten absolutne nejhorsi scenar. Byl jsem si jistej, ze to eso ma, presto jsem (NEVIM PROC !!!) callnul. Kingy ja proste zahodit neumim. To uz spis zahodim esa.

Ted konecne dotaz. jak by jste to kdo zahral?

A) PF call - Jeho OR raise je pomerne velkej,ale to nemusi nutne neco znamenat. Proste hrat IP a po esu na flopu a jeho sazce handu slozit a nechat si porad jeste hratelnej stack kolem 25BB?

B) 3Bet push - Mit stack kolem 20BB,vubec bych se nerozmejslel, Bejt mimo pozici , asi bych zahral Go a Go. Ale 3bet za 30BB mi tady prijde dost velkej

[patushik518]

vzhledem k ty jeho prvotni sazce 300 chipu, bych sel allin uz pred flopem, kdyz ho reraisnes tak uz si stejne commitlej a tezko se toho na flopu pustis

[Roy4lpl4yor]

Mam monster a chci z ty situace vytezit co nejvic a pokud mozno si soupere,co nejvic vychutnat

Evidentně sis ji nevychutnal ba naopak.
Jak píše Patushik, soupeř dal tak velkej preflop raise, že už ti s vysokou pravděpodobností tvůj all-in nesloží.

.....na flopu eso a on vsazi,coz proste byl ten absolutne nejhorsi scenar. Byl jsem si jistej, ze to eso ma, presto jsem (NEVIM PROC !!!) callnul. Kingy ja proste zahodit neumim. To uz spis zahodim esa.

Paradox týhle situace je ten, že tě vcelku dokáže dost nasrat, ale s ohledem na dlouhodobý profit je prakticky jedno, jak ji zahraješ, protože obojí řešení (push/fold) je velice těsné a zároveň výskyt podobných situací je relativně velice nízký.

Na flopu bude mít pravděpodobně Ax, ale vzhledem k odds to zas nebude tak velká chyba to callnout (když vezmem v úvahu, že je zde stále určité nezanedbatelné procento bluffů). Pokud ti to pomůže, tak si řekni, že kdyby si šel allin preflop, tak by si jednoduše dostal suck-out.

Takže No big deal...otevři novej stůl a jedem znova...

[iragaines]

Opravdu myslite , ze uz by na muj 3bet push neslozil? Hrubym odhadem by calloval asi 25BB do potu 38BB, rekneme +- 1,5:1, tak potrebuje 40% a to tam s AT proti tight shortstacku mit nebude.

[alkaatch]

Jenze kdyz 3betnes za pul stacku tak to nevypada o nic min hrozive nez all-in.

[iragaines]

To me potom napada, jestli se dela ( nebo jak to nazvat ) 3bet indukce 4bet allinu, kterej chci callnout. Dava to smysl,co pisu? Kdyz mam pocit, ze by mi na 3bet push slozil a to ja s monstrem nechci ( i kdyz je tam riziko, ze ta handa dopadne presne jak dopadla).

Nebo hledam fantasmagorie, tam kde nejsou a mel bych hrat primocare a nezabejvat se tim.
Jsou to mikrolimity, nekde vejs bych asi tezko dostal call (aspon teda myslim), protoze kazdej aspon trochu slusnej hrac by v tom videl past a vedel by, ze uz se to slozit nehodlam.
Mne proste prijde, ze tim 3bet allinem za 30BB trochu vyhazuju potencial tak silny handy , jako jsou kingy.

Ja si tuhle situaci zkusim zanalyzovat trochu vic dopodrobna a dam vedet, k cemu jsem dosel.

[Roy4lpl4yor]

Opravdu myslite , ze uz by na muj 3bet push neslozil? Hrubym odhadem by calloval asi 25BB do potu 38BB, rekneme +- 1,5:1, tak potrebuje 40% a to tam s AT proti tight shortstacku mit nebude.

Když ti open-raisne 6bbs, tak ti jinými slovy říká "chci si pořádně zatočit". A hozená ruklavice by se měla sbírat...
Nepřepočítavej to na blindy, to jen mate. Prostě otevřel 300 a v případě tvého all.inu kouká na efektivní stack kolem 1200 čipů a pro jeho chipcount je to z 99% snap call. Fish si nepočítá odds tak, jak si to udělal výše.

A jak říká Alkaatch, 3betnout ho takhle vypadá super strong, než jít jednoduše all-in.

Non all-in 3bet s indukcí můžeš udělat, když seš trochu více deep a není do očí bijící, že seš plně komitovaný.
Ale i tato rada je dost relativní, protože proti hráči, s kterým máš historii, může ta indukce vypadat z pohledu sizingu všelijak.


Proti fišce není ten non all-in 3bet nějak špatný, ale v tomhle případě jde především o to, že open raisor za 6bbs ti callne all-in prakticky vždy, navíc když má ten stack, co má u toho stolu.

[iragaines]

Tohle je typicka situace,kdy nevim,jak to zahrat. Mam silnou handu, lepsi uz tezko dostanu a jsem shortstack. Tady jsme teda shorti dva,ale na me jdou blindy jako prvni. Jenze nemam fold equity, CO podle ty neco malo statistiky, je relativne tight a raisuje i kdyz ma chipleadera na BB.

ICMizermi rika, ze by musel otvirat dost tight,aby se mi ,,resteal,, nevyplatil. Pro open range 20,30,40% staci,aby calloval min jak 70% toho, co otevre ( tj. asi 15,20 a 30% ) a jsem s tim AQ dobrej.
Na chipleadera mi to ukazuje, ze jsem ziskovej nezavisle na tom, co mi callne.
Situaci, kdy me callnou oba, aby se spojili a zvysili tak sanci, ze me vyradej, si neumim zanalyzovat

[Pal1n0]

Ešte k tej hande hore, ani s tými KK nie je točka proti tomu big stacku ktorý drží relatívne dobrú handu nejaka hitparáda ... ja by som to poslal z jednej s tým, že ak mi to foldne je to tiež dobrý výsledok... a ak tam drží nejaké QQ-99, že ti to nefoldne tak či tak .. a Ax handám dávaš zbytočne lačný flop, kde ti to snád ešte potom aj zahodí a tam stratiš value

teraz k téme:

Keby si chodil na bublinu ako big stack, tak by si napísal toto je ojedinelá situacia ktorú neviem ako zahrať

ale ked už, v tejto situácii na teba idú blindy ako na prvého, takže ty by si mal ako prvý niečo spraviť, pokial ten druhý short nie je nejaký šialenec a hraje každú druhú hru bez ohľadu na to, že je bublina ... takže, tam by som hľadal prvú vhodnú situáciu, kde niekde nabrať dosť chipov a to už musis brať aj - EV situácie ... ak by tam ten middle stack otváral A9+, 77+ a nezahodil už nič... bude to sice minusové ale na chipy to bude pohode, a ak to foldneš, budeš točiť neskôr ešte horšiu situáciu možno s ešte menším stackom, tam už nie je na čo čakať

ak sa spoja, nebude to tiež až nejaké drastické, cena za viac vypadnutí je triple-up so slušnou handou

[hoacin]

To už mi příjde trochu zvrácený analyzovat si AQ za 4BB v icimizeru

[iragaines]

No tak jsem asi zvracenej clovek
Pokud bych dostal moznost to otevrit -> neni co resit
Pokud bych mel callovat neci push -> neni co resit

Ale takhle... ten jeho openraise mi prijde zamerenej na nas shortstacky a je mi jasny,ze uz to neslozi.

Pali, ja se na to podivam,ale myslim,ze zrovna tohle byl pripad, kdy jsem se snazil tlacit bublinu a mid stack me vycalloval s nejakou kravinou a ja spadnul na malej stack,

Jinak jeste malej quiz ,at je trochu zabava Jak myslite,ze handa dopadla? Já jsem to poslal a blindy fold.

A) CO call, otocil T9o a 9 na riveru me pohrbila
B) CO call, otocil AQs a barva mu nastesti nedosla - split
C) CO call, otoci QQ a eso na riveru me zachranilo

Své odpovědi zasílejte na adresu :
Československá televize
Jindřišská 16
Praha 1
111 50

[Pal1n0]

Bečko podla mna

Tak ty prv si musis vziať do úvahy čo za hráča tam sedí a čo ty maš na ruke a správať sa podla toho ... a ak ste dostatočne deep tak to nebudem posielať odpad ale miniraisovať .. ak je to lamka a len ta vycalluje tak pokračujem betom takmer na any to boarde kde to veľmi často vezmeš... ak opäť dostaneš call, už je to ťažšie, väčšinou to vzdám alebo keď je pasívny podla toho čo dojde na board niekedy skusim urvať river ak nemam žiadnu showdown value

ako tam pozerám kde ste boli 2 middle-staci tak pri blindoch 100/200 si asi mal ešte pohode stack na min rais ... a ak si myslíš že push je zlý a nelačia ta blindy tak to radšej foldni

hra na bubline je strašne zložitá a vyhýbaním sa marginálnych situácii si nepomôžeš, radšej si študuj ako to hrať