Cash Game - pár hand k diskuzi

[Jakub Š.]

Včera jsem si odpoledne pro zábavu chvíli pustil na Party Pokeru šest stolů cash game, NL25 6-max. Objevilo se několik zajímavých herních situací, tak jsem si říkal, že bych se s vámi o ně podělil a zeptal se na váš názor nejen na to, co byste v danou situaci udělali, ale především o celkové linii:

Handa 1:

PartyGaming - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 4 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: $25.00
BTN: $33.57
SB: $28.22 (staty nemám - hrál poměrně agresivně)
Hero (BB): $26.30

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has K Q

fold, fold, SB raises to $1.00, Hero calls $0.75

Flop: ($2.00, 2 players) A T 3

SB bets $1.50, Hero calls $1.50

Turn: ($5.00, 2 players) 3

SB bets $3.56, Hero calls $3.56

River: ($12.12, 2 players) K

SB bets $6.00, Hero: ???

Handa 2:

PartyGaming - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: $26.35
Hero (BB): $55.53
UTG: $79.86
CO: $25.00
BTN: $28.82 (ultraagresivní rus)

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has 9 8

fold, fold, BTN raises to $0.75, fold, Hero calls $0.50

Flop: ($1.60, 2 players) 9 6 6

Hero checks, BTN bets $1.00, Hero calls $1.00

Turn: ($3.60, 2 players) K

Hero checks, BTN bets $2.00, Hero calls $2.00

River: ($7.60, 2 players) Q

Hero checks, BTN bets $4.50, Hero ???

Handa 3:

PartyGaming - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

BTN: $29.27
SB: $27.49
BB: $31.90
UTG: $25.40
MP: $21.85 (vypadal jako ryba a hrál jako ryba)
Hero (CO): $43.99

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has K K

fold, MP raises to $0.75, Hero raises to $2.50, fold, fold, fold, MP calls $1.75

Flop: ($5.35, 2 players) A A 5

MP checks, Hero checks

Turn: ($5.35, 2 players) J

MP bets $2.75, Hero calls $2.75

River: ($10.85, 2 players) 2

MP checks, Hero ???

Handa 4:

PartyGaming - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 4 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (BTN): $53.68
SB: $26.66
BB: $25.00
UTG: $38.59

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has 6 5

UTG raises to $0.75, Hero calls $0.75, fold, BB calls $0.50

Flop: ($2.35, 3 players) 4 8 2

BB checks, UTG checks, Hero bets $1.49, BB call, UTG fold

Turn: ($5.33, 2 players) 9

BB checks, Hero ???

Těším se na vaše názory a myšlenkové pochody

[Tadoch]

Handa 1: v tyhle situaci bych to uz zahodil, jestli nebyl ten hrac vazne nejak extra aggro. raisovani nedava smysl, on bud ma neco awesome, nebo nema vubec nic. a jestli ma set, tak ho stejne nikdy nikdy nikdy nezahodi a na nl25 bych se nikdy o podobnou frajerinku nepokousel. a i pomerne dost agresivni hraci jenom malokdy 3 barrelujou s total bluffem a je dost velka sance, ze A/set/2 pary ma a penize se na tehlech limitech vydelavaji jinak, nez pokousenim se dostat lidi z top pairu a lepsiho. a i kdyby to tady nemel, tak nemyslim, ze je to dlouhodobe nejak zavratne ziskovy call. navic dosla FD, takze jestli barreloval s tim, tak je taky lepsi. je sice sance, ze to K na riveru pouziva jenom jako scare kartu a snazi se vyfoldovat nejaky slaby A, ale bez aspon nejaky historie mezi hraci tohle moc lidi nedela. ale jinak bych rekl, ze call i fold jsou tady docela vyrovnany line, kvuli tomu jeho sizingu, ale stejne bych se osobne priklanel k foldu.
jinak k line, kterou bych zvolil ja. bud bych to zahral stejne do turnu, ktery uz bych vzdal, protoze prave moc nevim, jestli mam vubec nejaky outy na par a nuts mi dela jenom gutshot, ktery je kvuli FD tainted, takze bych si nebyl moc jisty, jak jsem na tom, kdyby dorazil diamantovy Johny, a asi bych se trochu osival, nez bych to tam poslal vsechno, coz bych asi uz musel.
a nebo, to bych udelal radsi, bych 3betnul preflop. tohle bych nedelal s KQ, kdybych byl proti nejakymu tricky souperi, aby se mi nestalo, ze me jenom callne s AA a ja mel problem. ale takhle, kdyz 3betnu, muzu porad dostat call od neceho typu KJs/o, QJs, QTs, a 4betne me vlastne AA, KK, QQ, JJ, AK, AQ, a foldne vsechny shitty A, ktery jsou porad vepredu, ale tohle uplne callnout nemuzou. coz je fajn, protoze vetsina hand, ktery dominuju tam zustanou a vsechny handy, ktery dominujou me, mi ukazou, ze me dominujou. jedina vyjimka je JJ, ale i to je vepredu a stejne bych jenom tocil. navic by villain callnul vsechny nizky pary a c/f kdyby netrefil set. a to bude skoro vzdycky a to se proste vyplati. navic mam pozici, co se muze stat spatnyho

[netwar]

1. ze SB mohl mít cokoliv. Podle mého by spíš byl efektivnější re-raise na flopu, abych získla info jestli má eso. Po callu či re-raise bych se přizpůsobil checkem nebo foldem

2. Do hyperragresivních rusů bych se montoval jenom s úzkou rangi, kterou by mě on sám dobře zaplatil. Preflop fold. Navíc není pozice.

3. ryba na flopu zase bych se zeptal betem ve výši 2/3 potu a podle jeho reakce bych se zachoval.

4. určitě fold čekat na 4 outy nemá smysl. a na další barel určitě bude další odpověď

[Tadoch]

handa 2: na riveru bych to uz callnul. tihle ultraaggro typci betujou takhle hodne casto totalni air a kdyz maji aspon neco, tak prave spis zpomali. jasne, jestli trefil K, tak smula no...spis bych ale cekal, ze ukaze A8 a Hero sebere pot.
fold se mi zda ale taky uplne v pohode. rozhodne hodne hranicni, ale callnul bych to s tim, ze jestli uz nebudu dobrej, tak urcite ziskam nejaky informace a stack dostanu stejne o 2 handy pozdeji. a jestli vyhraju uz ted, tak ho to dostane na takovej tilt, ze zbytek odpali s any two.
jinak ja bych to proti takovymu souperi asi preflop zahodil no. preci jenom je to drawing handa, kterou chci hrat vzdycky v pozici a tady bych mohl mit problem... sice riskuju, ze jeho stack sebere nekdo jinej, kdyz budu vynechavat marginalni situace, ale zase si ten hrac muze dokoupit a ja dostanu jiny jeho penize a vic na jistotu.


handa 3: i kdyz myslim, ze je tady Hero lepsi v 90%+ pripadu, tak bych to jenom checknul. netusim co s c/r na riveru a nevim, co horsiho mi tady jeste doplati, krome QJ, se kterym by asi betoval i river a navic ho muze porad jeste zahodit. takze bych tady akorat donutil soupere udelat dobrej fold, dobrej call, nebo raise pro value nebo i jako bluff. ani jedna z tehlech situaci se mi nelibi, takze jenom check. jinak line bych mel uplne stejnou.

handa 4: check behind. i kdyz prisla FD, tak je Hero porad pozadu proti parum a navic by tady byl hodne neprijemnej c/r, kterej prijde od overparu, dvou paru a setu, na kterej se to musi asi zahodit pri krasny equity...navic v pozici bude snazsi porad dostat vsechny penize dovnitr, kdyz Hero hitne, i kdyz se vynecha jedna streeta.

[Tadoch]

1. ze SB mohl mít cokoliv. Podle mého by spíš byl efektivnější re-raise na flopu, abych získla info jestli má eso.

podle me docela chybny premysleni. je to fajn ve chvili, kdy neni zadna showdown value a ani sance na zlepseni, ale tady mame oboji. KQ high muze byt momentalne nejlepsi handa, protoze on bude raisovat ze SB i nizky connectory a horsi K, ktery na takovym boardu bude vzdycky cbetovat, a navic porad mame gutshot, ktery dela nuts. kdyz to raisneme a dostaneme reraise, tak ano, ma A, my to vime, neudelame ale vubec nic. jestli callne, tak je equity na turnu mizerna a musi se to shodit tak i tak. kdyz to ale zahodi na ten reraise on, tak jsme ale byli lepsi my a dostali jsme ven horsi handu, nebo max par desitek, proti kteremu jsme ale porad s gutshotem a overkartama na tom dost dobre. navic ty desitky porad jeste zahodit nemusi, protoze ten raise nedava az tak moc smysl a je hodne polarizovany.

[Jakub Š.]

Ahoj,

díky za diskuzi - přesně takhle jsem si to představoval. Myslím, že přemýšlení a diskuze o podobných (a jakýcholiv handách) je jedním z nejlepších způsobů, jak zlepšit svou hru a pokud se to tady trochu více rozvine, budu moc rád. Proto klidně postujte jakékoliv zajímavé handy. Už nějaku dobu si říkám, že bych měl věnovat více časů review své vlastní hry a přemýšlením o zajímavých spotech a taky abych se něco naučil.

Handa 1: v tyhle situaci bych to uz zahodil, jestli nebyl ten hrac vazne nejak extra aggro...

1) call na turnu: Zdálo se mi, že pouze pokračuje v barelování, myslím že hodně často by slabší esa, střední páry a Tx checknul. 3 je naprostý blank a pokud jsem byl na flopu napřed, jsem napřed i nadále. Navíc mám stále výhodu pozice a na riveru si myslím, že budu schopný hodně často udělat správné rozhodnutí (+ mám stále nějaké outy do nuts, to je imho při floating a podobných akcích strašně podstatné, nesmírně to zvyšuje equity), takže jsem se rozhodl pro call. Myslím, že v daných situacích je vždycky dobré si dopředu rozmyslet, jak se zachovám na různých boardech při různých akcích soupeře. Předem jsem se rozhodl, že pokud dojde na riveru barva, budu se snažit soupeře dostat z potu.

2) river: když už jsem se rozhodl, K nejenže doplňuje barvu, ale ještě i případný gutshot s QJ. Jeho bet o výši poloviny potu se mi zdál jako slabý - buď blocking bet nebo poslední pokus o zisk potu (přijde mi, že hodně hráčů na těhle limitech nemá dobře vybalancovaný betsizing), tak jsem se rozhodl že to tam pošlu...že by valuebetoval je samozřejmě možné, ale těch kombinací je imho hrozně málo.

SB bets $6.00, Hero raises to $20.24 and is all-in, fold

Hero wins $22.92

...a nebo, to bych udelal radsi, bych 3betnul preflop.

Přijde mi, že 3bet efektivně mění super handu proti soupeřově rangi, kde je úžasné množství dominovaných karet v naprostý (nebo skoro naprostý bluf). Rozhodující faktor je pro mě pozice, kde budu schopný s KQ vyhrát i na spoustě boardů, kde jsem nic netrefil a získat 1-2 streety value ze slabších kombinací soupeře. Podle mě je to skoro naopak, dostávám z jeho range skoro všechny Qx a Kx které dominuji a nechávám tam pouze handy, které dominují mě (s výjimkou tu a tam nějakých suited broadwayí, ale těch je relativně málo kombinací dohromady). Vystavuji se riziku 4bet blufu od agresivního hráče, které není zanedbatelné a vytvářím velký pot s marginální kombinací - vážně se na Qxx flopu chci stacknout?

Kdybych byl OOP, tak bych o 3betu hodně uvažoval, ale takhle mi přijde, že se zbytečně připravuju o value. Navíc rád 3betuji s polarizovanou rangí (QQ+/AK a 22-66 a A2s-A5s a nějaký další random suited handy - záleží na soupeři a podle toho měním poměr nuts/air), což nemusí být nezbytně nutně ideální řešení v pozici (OOP asi je), ale jsem přesvědčený o tom, že s výhodou pozice se mi více vyplatí 77-JJ a KJ+, AT+ callovat a hrát po flopu poker. Ale jak říkám, nejsem přesvědčený o tom, že je to ideální...ale nějak mi to vyhovuje.

handa 2: na riveru bych to uz callnul. tihle ultraaggro typci betujou takhle hodne casto totalni air a kdyz maji aspon neco, tak prave spis zpomali. jasne, jestli trefil K, tak smula no...spis bych ale cekal, ze ukaze A8 a Hero sebere pot.

Mám podobné zkušenosti a říkal jsem si, že jeho range na river bet je skoro stejně široká jako na flopu a navíc může checknout středně silné handy se showdown value a že tam tedy bude mít dost blufů.

River: ($7.60, 2 players) Q

Hero checks, BTN bets $4.50, Hero calls $4.50

BTN shows A 4

(One Pair, Sixes) (Pre 54%, Flop 16%, Turn 7%)
Hero shows 8 9

(Two Pair, Nines and Sixes) (Pre 46%, Flop 84%, Turn 93%)
Hero wins $15.77

handa 3: i kdyz myslim, ze je tady Hero lepsi v 90%+ pripadu, tak bych to jenom checknul. netusim co s c/r na riveru a nevim, co horsiho mi tady jeste doplati, krome QJ, se kterym by asi betoval i river a navic ho muze porad jeste zahodit. takze bych tady akorat donutil soupere udelat dobrej fold, dobrej call, nebo raise pro value nebo i jako bluff. ani jedna z tehlech situaci se mi nelibi, takze jenom check. jinak line bych mel uplne stejnou.

 
Taky jsem na riveru checknul, z naprosto stejných důvodů

River: ($10.85, 2 players) 2

MP checks, Hero checks

MP shows T 8

(One Pair, Aces) (Pre 20%, Flop 4%, Turn 0%)
Hero shows K K

(Two Pair, Aces and Kings) (Pre 80%, Flop 96%, Turn 100%)
Hero wins $10.31

Za zmínku stojí, že tahle linie přinesla nějakou extra value, díky soupeřově blufu na turnu. Vyvstává ještě otázka, jestli a jak často na flopu budete checkovat behind s Ax? Asi bychom měli, jinak bude naše range face up (něco jako TT-KK) protože s nuts/air budeme cbetovat...
 

handa 4: check behind. i kdyz prisla FD, tak je Hero porad pozadu proti parum a navic by tady byl hodne neprijemnej c/r, kterej prijde od overparu, dvou paru a setu, na kterej se to musi asi zahodit pri krasny equity...navic v pozici bude snazsi porad dostat vsechny penize dovnitr, kdyz Hero hitne, i kdyz se vynecha jedna streeta.

Naprosto souhlasím...taky jsem jen checknul behind. Zdálo se mi, že soupeřova range jsou především sety (které mě instantně cr all-in a budou moc spokojené jak to pěkně zahráli) a pak nějaké střední páry, které asi další sázkou po 9 stejně ze hry nedostanu...navíc kromě svých outů můžu zkusit ještě na riveru barelovat K /A...ale je otázka jestli stejně nedostanu call a není to vyhazování peněz.

[Jakub Š.]

1. ze SB mohl mít cokoliv. Podle mého by spíš byl efektivnější re-raise na flopu, abych získla info jestli má eso. Po callu či re-raise bych se přizpůsobil checkem nebo foldem

2. Do hyperragresivních rusů bych se montoval jenom s úzkou rangi, kterou by mě on sám dobře zaplatil. Preflop fold. Navíc není pozice.

3. ryba na flopu zase bych se zeptal betem ve výši 2/3 potu a podle jeho reakce bych se zachoval.

4. určitě fold čekat na 4 outy nemá smysl. a na další barel určitě bude další odpověď

Ad 1 - Tadoch to vysvětluje velice dobře. Ještě bych obecně doplnil, že koncept "bet/raise abych získal informaci" není skoro vůbec dobrý - málokdy mi soupeř skutečně sdělí to co chci vědět a stojí to spoustu peněz.

Ad 2 - na tom něco je, nejspíše jsem měl preflop zahodit...zejména OOP. Já vlastně suited connectory hraju poměrně nerad a mám s nimi docela špatné zkušenosti. Co vy?

Ad 3 - Bet na flopu je skoro zbytečný - vyžene ze hry všechny slabší kombinace (možná s výjimkou FD) a ty silnější naopak zůstanou. Navíc se vystavuju riziku check-raisu už na flopu (bluf nebo FD), na který asi budu muset strašně nerad složit. Check behind mi umožní dostat jednu až dvě streety value ze slabších párů, případně mu dát šanci, že mu dojde pár do jeho Jx a Qx... pokud má FD nebo mu dojde full house, takový je život. Chci se dostat levně do showdownu a za to platím tím, že soupeři dávám šanci na těch pár outů co má. Odměnou za to mi je, že se soupeř často pokusí o bluf (viz tenhle případ) nebo zaplatá s horší kartou.

Ad 4 - myslím, že jsi možná něco přehlédl - máme extra silné draw v pozici na turnu po soupeřově checku

[Tadoch]

1) call na turnu: Zdálo se mi, že pouze pokračuje v barelování, myslím že hodně často by slabší esa, střední páry a Tx checknul. 3 je naprostý blank a pokud jsem byl na flopu napřed, jsem napřed i nadále. Navíc mám stále výhodu pozice a na riveru si myslím, že budu schopný hodně často udělat správné rozhodnutí (+ mám stále nějaké outy do nuts, to je imho při floating a podobných akcích strašně podstatné, nesmírně to zvyšuje equity), takže jsem se rozhodl pro call. Myslím, že v daných situacích je vždycky dobré si dopředu rozmyslet, jak se zachovám na různých boardech při různých akcích soupeře. Předem jsem se rozhodl, že pokud dojde na riveru barva, budu se snažit soupeře dostat z potu.

jasne, to nemyslim tak, ze to bylo spatny. herne myslim uplne nejlepsi reseni, ale prave ja v takovych situacich chci jet na jistotu a mit aspon nejakou predstavu, jak ten hrac hraje a co je nebo neni schopny zahodit. nechci potom nadavat, ze mi callnul na riveru allin s A2 v listech i kdyz jsem tak krasne reprezentoval flush. to radsi shodim hned a chvili si pockam a uvidim nekdy behem session, co je to za typ, a pak hraju uz vic specificky proti tomu hraci. ale vzhledem k tomu, ze k tomu hraci ani nebyly statistiky, tak jsem spis tak predpokladal, ze toho odehrano proti nemu moc neni, takze takovyhle relativne marginalni cally nedelam.

Přijde mi, že 3bet efektivně mění super handu proti soupeřově rangi, kde je úžasné množství dominovaných karet v naprostý (nebo skoro naprostý bluf). Rozhodující faktor je pro mě pozice, kde budu schopný s KQ vyhrát i na spoustě boardů, kde jsem nic netrefil a získat 1-2 streety value ze slabších kombinací soupeře. Podle mě je to skoro naopak, dostávám z jeho range skoro všechny Qx a Kx které dominuji a nechávám tam pouze handy, které dominují mě (s výjimkou tu a tam nějakých suited broadwayí, ale těch je relativně málo kombinací dohromady). Vystavuji se riziku 4bet blufu od agresivního hráče, které není zanedbatelné a vytvářím velký pot s marginální kombinací - vážně se na Qxx flopu chci stacknout?

Kdybych byl OOP, tak bych o 3betu hodně uvažoval, ale takhle mi přijde, že se zbytečně připravuju o value. Navíc rád 3betuji s polarizovanou rangí (QQ+/AK a 22-66 a A2s-A5s a nějaký další random suited handy - záleží na soupeři a podle toho měním poměr nuts/air), což nemusí být nezbytně nutně ideální řešení v pozici (OOP asi je), ale jsem přesvědčený o tom, že s výhodou pozice se mi více vyplatí 77-JJ a KJ+, AT+ callovat a hrát po flopu poker. Ale jak říkám, nejsem přesvědčený o tom, že je to ideální...ale nějak mi to vyhovuje.

naprosto souhlasim, ze je kravina 3betovat v pozici KQ vs UTG nebo MP, ktere opravdu vsechno horsi foldnou a vsechno lepsi callnou, protoze bysme meli 3betovat jenom uzkou range a muzeme se dostat do neprijemneho spotu prave na Qxx boardu. stejne tak proti nekomu hodne agresivnimu, kdo bude hodne casto 4betovat jako bluff. ale naoprak proti BTN/SB (ktery vsichni oteviraji mnohem casteji, nez by meli, protoze uz se vidi, jak shrabuji pot proti jednomu hraci. delam to i ja, ale z trochu jinych duvodu) je to myslim super. vidim to porad, ze me nekdo neustale calluje 3bety s QTo a podobnyma blbostma. se koukne na flop, treba trefi draw nebo par a bude to hrat nejak dal. a dost casto je ten jeho par az druha nejlepsi handa a i proti draw jsme vepredu. nebo mine uplne a proste to zahodi a nebude to resit. a ma i solidni sanci, ze je preflop vepredu on a nekde behem handy to urve. a potom taky to, ze bude porad callovat ty nizky pary. z tech se ziskava uzasna value, protoze on hodne casto uz na flopu rekne presne, co ma, protoze se uplne zblazni raisama, coz s jinou handou delat nikdy nebude. zalezi samozrejme na souperi. proti nekomu bych to nikdy neudelal, ale zase proti nekomu je to skvely. rozhodne je to ale chyba proti inteligentnimu hraci. tam uplne souhlasim s tim, cos napsal a KQ je opravdu jenom a pouze bluff a to je vyhazovani penez na super handu.
podle me se handa na bluff sice urcitym zpusobem promenuje, ale prave je problem, ze i kdyz ma 86o preflop, tak je na tom velice dobre procentuelne a my jsme tim callem v situaci, kde mame obrovske reverse implied odds, protoze on se proste s parem osmicek nikdy nestackne, ale my bychom na Qxx mohli podstatnou cast penez odevzdat. ve 3bet potu uz to ale zas takova chyba neni, protoze PSR je o dost nizsi. nebudu z toho nejak na vetvi, ale co se da delat... takze donutit vyfoldovat tyhle handy rovnou neni zas tak spatny. navic ma souper iniciativu a neni to uplne prijemny mit jenom K high a byt barrelovan, a to ani v pozici. a to se bude stavat asi docela casto. je fakt, ze idealnejsi je ten 3bet oop, ale ani v pozici se mi nezda vylozene spatnej. call je kazdopadne dobre urcite diky pozici. casto to micham, ale rad 3betuju hodne agresivne, aby lidi zacli delat kraviny a vysypali se nekdy do me. a pak treba nekdy to KQ ukazu, oni zacnou vic 4betovat, ale to uz nebudu mit jenom KQ.

[Jakub Š.]

jasne, to nemyslim tak, ze to bylo spatny. herne myslim uplne nejlepsi reseni, ale prave ja v takovych situacich chci jet na jistotu a mit aspon nejakou predstavu, jak ten hrac hraje a co je nebo neni schopny zahodit. nechci potom nadavat, ze mi callnul na riveru allin s A2 v listech i kdyz jsem tak krasne reprezentoval flush. to radsi shodim hned a chvili si pockam a uvidim nekdy behem session, co je to za typ, a pak hraju uz vic specificky proti tomu hraci. ale vzhledem k tomu, ze k tomu hraci ani nebyly statistiky, tak jsem spis tak predpokladal, ze toho odehrano proti nemu moc neni, takze takovyhle relativne marginalni cally nedelam.

Je fakt, že jsem se trochu bál, že to callne a ukáže A8... Určitě je lepší mít nějakou společnou historii a aspon trochu přehled o tom jak soupeř v těhle spotech hraje a s čím je ochotný/schopný dorovnat. Nebo ani ne v těhle spotech, ale tak prostě obecně.
Tak já jsem neměl zapnutý tracker...ale hrál jsem chvíli na několika stolech a sledoval jsem průběh hry, tak se mi zdálo, že se to vyplatí...ale je fakt, že je to hraniční.

naprosto souhlasim, ze je kravina 3betovat v pozici KQ vs UTG nebo MP, ktere opravdu vsechno horsi foldnou a vsechno lepsi callnou, protoze bysme meli 3betovat jenom uzkou range a muzeme se dostat do neprijemneho spotu prave na Qxx boardu. stejne tak proti nekomu hodne agresivnimu, kdo bude hodne casto 4betovat jako bluff. ale naoprak proti BTN/SB (ktery vsichni oteviraji mnohem casteji, nez by meli, protoze uz se vidi, jak shrabuji pot proti jednomu hraci. delam to i ja, ale z trochu jinych duvodu) je to myslim super. vidim to porad, ze me nekdo neustale calluje 3bety s QTo a podobnyma blbostma. se koukne na flop, treba trefi draw nebo par a bude to hrat nejak dal. a dost casto je ten jeho par az druha nejlepsi handa a i proti draw jsme vepredu. nebo mine uplne a proste to zahodi a nebude to resit. a ma i solidni sanci, ze je preflop vepredu on a nekde behem handy to urve. a potom taky to, ze bude porad callovat ty nizky pary. z tech se ziskava uzasna value, protoze on hodne casto uz na flopu rekne presne, co ma, protoze se uplne zblazni raisama, coz s jinou handou delat nikdy nebude. zalezi samozrejme na souperi. proti nekomu bych to nikdy neudelal, ale zase proti nekomu je to skvely. rozhodne je to ale chyba proti inteligentnimu hraci. tam uplne souhlasim s tim, cos napsal a KQ je opravdu jenom a pouze bluff a to je vyhazovani penez na super handu.
podle me se handa na bluff sice urcitym zpusobem promenuje, ale prave je problem, ze i kdyz ma 86o preflop, tak je na tom velice dobre procentuelne a my jsme tim callem v situaci, kde mame obrovske reverse implied odds, protoze on se proste s parem osmicek nikdy nestackne, ale my bychom na Qxx mohli podstatnou cast penez odevzdat. ve 3bet potu uz to ale zas takova chyba neni, protoze PSR je o dost nizsi. nebudu z toho nejak na vetvi, ale co se da delat... takze donutit vyfoldovat tyhle handy rovnou neni zas tak spatny. navic ma souper iniciativu a neni to uplne prijemny mit jenom K high a byt barrelovan, a to ani v pozici. a to se bude stavat asi docela casto. je fakt, ze idealnejsi je ten 3bet oop, ale ani v pozici se mi nezda vylozene spatnej. call je kazdopadne dobre urcite diky pozici. casto to micham, ale rad 3betuju hodne agresivne, aby lidi zacli delat kraviny a vysypali se nekdy do me. a pak treba nekdy to KQ ukazu, oni zacnou vic 4betovat, ale to uz nebudu mit jenom KQ.

Tak samozřejmě, pokud jsou soupeři takoví hráči, že dorovnávají 3bet OOP s QTo a podobně, tak se s KQ určitě vyplatí re-raisovat pro value
Myslím, že jen velmi málokdy je dobře callovat 3bety OOP...vlastně je nejlepší to nedělat a bud 4betovat nebo složit. Dlouho jsem dorovnával s handama, se kterýma jsem si nebyl jistý co s nima mám dělat jako třeba JJ a podobně a ve výsledku to bylo dlouhodobě ztrátové, takže už delší dobu se snažím vždycky si rozmyslet, jestli budu 4betovat nebo zahodím, ale vyhnout se callu mimo pozici.
To si nemyslím, že máme vysoké reverze implied odds...proč? Hraju v relativně malém potu v pozici a není žádný důvod na Qxx odevzdat značnou část stacku - taky záleží na soupeři a jeho tendencích a agresivitě atd. Ani ve 3bet potu nebude SPR takové, abych byl spokojený s tím, když se stacknu a navíc mi přijde, že tam se prostě nemůžu skoro dostat do dobrého all-inu. Možná mi to někdy třeba dá někdo s TT/JJ na Qxx nebo s nějakým blufem a tu a tam s horším kickerem (ale to bude imho málokdy). Ale pokud s tím máš dobré zkušenosti, že se ti stackují s Qx nebo Kx ...proč ne

Já s agresivním 3betováním nemám problém, naopak...ale ve chvíli, kdy všichni používají trackovací soft a uvidí, že z blindů 3betuješ 15-20%, tak se prostě přizpůsobí. Samozřejmě můžeš pak začít více 5betovat...ale je to hra s velkou variancí a navíc, když se spleteš v odhadu tak to stojí hodně peněz.

[Tadoch]

to KQo je vylozene specificka handa, se kterou to takhle delam. KJ je uz pro me zase neco jinyho Qxx board se vzdycky ale zahazuje dost obtizne s TP a obcas tam i ten chybny stackout prijde. nerikam nejak super casto, ale proste se zadari. navic je tam takova ta sance, ze souper valuebetuje horsi a pak se to da callovat...
ze je callovani 3betu oop obecne chyba, je myslim docela jasny. lidi to ale stejne delaji, protoze proste QT v srdickach je preci tak krasne vypadajici handa, ze se to zahodit stejne neda... tenhle 3bet s KQ delam jenom a pouze na nizkych stakes, kde lidi nemaji nic vybalancovane a neco proste neumi zahodit preflop i kdyby se melo stat nevimco. a to je treba prave pripad tech nizkych paru a broadway gapperu nebo connectoru, na kterych se vysypou o vsechno, i kdyz na to absolutne nemaji odds. prave proto, ze nevedi, co jineho s handou delat, tak to callnou a ja v tu chvili uz docela presne tusim, co maji. kazdopadne se mi tohle zda jako docela smysluplne vypadajici range (prestoze je spatna), kterou muzou callovat a proti ni hrajeme s KQ uplne super. je fakt, ze hodne zalezi na souperi, ale to uz jsem psal. proti nekomu tohle v zivote neudelam a je to blbost. a ja prave tohle radsi 3betnu a zjistim si i tendence soupere a pak hraju podle nich. ten 3bet nic nestoji a dostanu celkem hodne informaci a zda se mi to prinejhorsim ev0. docela bych rad slysel nazor jeste nejakeho cg hrace, protoze me ted zaclo dost zajimat, jestli vubec uvazuju spravne. argumenty jsou proto mne docela silny

[Jakub Š.]

Určitě záleží především na soupeři a jeho tendencích - neříkám, že je proti těmto hráčům 3bet s KQo EV- ale ještě je zde další zajímavá otázka, na kterou by stálo znát odpověd - je 3bet více +EV než by byl call a hra v pozici?

Na druhou stranu, pokud ti to funguje a vydělává, není důvod nic měnit...

[Tadoch]

no tak vzdycky je co zmenit nebo upravit, i kdyz to vydelava ale je asi vazne pravda, ze ten 3bet v pozici neni nejak nutny a hrat to normalne callem bude ve vetsine pripadu lepsi. ale oop se zase mnohem vic priklanim k 3betu.

[Jakub Š.]

souhlas, OOP určitě
A proti soupeřům co mimo pozici dorovnávají s horšími a suited connectroy se to asi taky vyplatí
vůbec je proti takovým určitě lepší 3betovat nepolarizovanou range

[Tadoch]

se mi prave zda, ze na tehlech limitech skoro nikdo pozici neresi jinak, nez ze na buttonu se vydelavaji penize a da se tam otevirat hodne siroka range, a radsi si zahrajou K8o oop nez QJs ip, protoze kdyz se to zada do pokerstove, tak K high vyhrava. a jsem za takovy lidi rad, protoze jakmile si uvedomi, jak obrovska chyba to je, tak najednou hrajou poker o 300% lip, coz se mi samozrejme nelibi

[T0ma5ek]

No ani ve snu me nenapadlo ze pot nebude muj ale Nice hand

***** Hand History for Game 14619989184 *****
$0.10/$0.25 USD fastforward NL Texas Hold'em - Friday, June 12, 20:00:47 CEST 2015
Table Bolt 3 (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 6/6
Seat 3: Angry_Lady ( $74.83 USD )
Seat 4: Dejmi Hoduhuby ( $62.19 USD )
Seat 1: IONUTS33 ( $27.35 USD )
Seat 5: Mr_Moon_EP ( $11.98 USD )
Seat 2: T0maCZek92 ( $30.50 USD )
Seat 6: dznn7 ( $25.40 USD )
T0maCZek92 posts small blind [$0.10 USD].
Angry_Lady posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to T0maCZek92 [ Td Th ]
Dejmi Hoduhuby folds
Mr_Moon_EP raises [$0.75 USD]
dznn7 folds
IONUTS33 calls [$0.75 USD]
T0maCZek92 raises [$2.78 USD]
Angry_Lady folds
Mr_Moon_EP folds
IONUTS33 calls [$2.13 USD]
** Dealing Flop ** [ Tc, 9c, Ad ]
T0maCZek92 bets [$4.21 USD]
IONUTS33 calls [$4.21 USD]
** Dealing Turn ** [ 7c ]
Your time bank will be activated in 6 secs. If you do not want it to be used, please act now.
T0maCZek92 bets [$8.21 USD]
IONUTS33 calls [$8.21 USD]
** Dealing River ** [ 7s ]
T0maCZek92 is all-In [$15.20 USD]
IONUTS33 is all-In [$12.05 USD]
T0maCZek92 shows [ Td, Th ]a full house, Tens full of Sevens.
IONUTS33 shows [ 6c, 8c ]a straight flush, Ten high.
T0maCZek92 wins $3.15 USD from the side pot 1 with a full house, Tens full of Sevens.
IONUTS33 wins $52.92 USD from the main pot with a straight flush, Ten high.