Overpár na nízkých blindech

[hoacin]

Ahoj,

stalo se mi to včera a není to ani poprvé, ani naposledy. Nevím moc, jak ty situace řešit.

Sedím s JJ u plného stolu na UTG+2, stacky 1500, blindy 15/30. Raisnu na 90, na buttonu dostanu call. Board příjde Tc8c4h, já do potu 200 betnu za 100 (asi jsem měl dát o něco víc) a dostanu re-raise na 400. Ten hráč se jeví jako dost tight a mně není jasné, co všechno může držet. Jestli o mně ví, že hraju postflop hodně agresivně, a to že s overpárem obvykle hraju, tak si mě může callnout s AA a počkat, až mu to tam naházím. Také může mít set nebo třeba ATs nebo AKs a flushdraw. Co z toho porážím a jak byste to hráli? Já to zahodil, ale pak jsem kvůli tomu skoro neusnul...

Jako může to tak zkoušet i s nějakým bluffem, jako nějakej advanced setmine, že když to netrefí, že se o to ještě na flopu zkusí přihlásit re-raisem, jenže problém je pro mě v tom, že jedinej, kdo ví, jestli je to bluff nebo ne, je on, a tedy on je jediný, kdo ví, jestli zbylých 1000 půjde do potu a nebo ne. Já to cítím tak, že tím callem dorovnávám jeho sázku 300 částkou 1300 a to se mi moc nechce... Pak už to totiž já zahodit nemůžu a on jo. Musí mít v ruce hodně nesmyslů, které mi vyplatí, abych do toho mohl jít, nebo ne?

[davmus13]

Ahoj,

stalo se mi to včera a není to ani poprvé, ani naposledy. Nevím moc, jak ty situace řešit.

Sedím s JJ u plného stolu na UTG+2, stacky 1500, blindy 15/30. Raisnu na 90, na buttonu dostanu call. Board příjde Tc8c4h, já do potu 200 betnu za 100 (asi jsem měl dát o něco víc) a dostanu re-raise na 400. Ten hráč se jeví jako dost tight a mně není jasné, co všechno může držet. Jestli o mně ví, že hraju postflop hodně agresivně, a to že s overpárem obvykle hraju, tak si mě může callnout s AA a počkat, až mu to tam naházím. Také může mít set nebo třeba ATs nebo AKs a flushdraw. Co z toho porážím a jak byste to hráli? Já to zahodil, ale pak jsem kvůli tomu skoro neusnul...

Jako může to tak zkoušet i s nějakým bluffem, jako nějakej advanced setmine, že když to netrefí, že se o to ještě na flopu zkusí přihlásit re-raisem, jenže problém je pro mě v tom, že jedinej, kdo ví, jestli je to bluff nebo ne, je on, a tedy on je jediný, kdo ví, jestli zbylých 1000 půjde do potu a nebo ne. Já to cítím tak, že tím callem dorovnávám jeho sázku 300 částkou 1300 a to se mi moc nechce... Pak už to totiž já zahodit nemůžu a on jo. Musí mít v ruce hodně nesmyslů, které mi vyplatí, abych do toho mohl jít, nebo ne?

Osobní názor je, že pokud by to bylo nějaké SnGčko, tak bych to rozhodně poslal do plný. Pokud by to bylo MTTčko, asi bych hodně přemýšlel o záhozu. Spíšě mě na tom zaráží ten velký raise. Ale nemyslím si, že by držel vyšší pár než ty. Spíš to byl blázen, který si platil clubs draw.

Ale také by mě zajímal názor ostatních.

[Luky]

Já bych to viděl na set.

Mám velké problémy s podobnou situací. Někdo si přede mnou raisne třeba na blindech 25/50 na 150, já dorovnám na pozdní pozici s TT a flop přijde 258 rainbow. Co teď?

[stanekmates]

Tyhle situace hrají buď push nebo fold, rozhoduju se podle hráče, který raisuje. Pokud ho znám a myslím si o něm, že hraje rozumně, tak hnedka foldnu. Pokud vím, že je to fish, tak jdu do plných. Když ho neznám tak je to nejhorší, ale většinou zahodím. Záleži hodně co si myslím o soupeři.
Jinak na flopu pokud mám overpár a hrozí mi flush draw nebo straigh draw, tak betuji 75-80% potu. Takovým velkým betem dám najevo, že doopravdy něco držím a nehodlám se jenom tak vzdát. Pokud by nehrozilo draw a myslím si, že jsem lepší, tak betnu kolem 60% (takový menší slowplay) a buď seberu pot hned, nebo dostanu rais a pushnu.

[davmus13]

Já bych to viděl na set.

Mám velké problémy s podobnou situací. Někdo si přede mnou raisne třeba na blindech 25/50 na 150, já dorovnám na pozdní pozici s TT a flop přijde 258 rainbow. Co teď?

Ale kdybys mel set, raisoval bys tolik? Ja bych teda raisoval cca 280. Kdybych daval ten cbet na flopu a dal bych lepsi sizing, tedy tech 140, tak by ten raise na 400 zhruba odpovidal.

Na tom flopu 258 rnbw mi prijde zbytecny bat se s TT, ale zase to zalezi na typu turnaji a na jeho fazi. V SnG push samozrejme a v MTTCku, to je uz holt na zamysleni...

[ula]

(předpokládím, že se jedná o 9 man za 1,5)-nehraju, ale,
já bych do toho většinou šel plnou, ale určitě bych nezahodil a nejspíš bych preflop raisnul více, než na 90.
Očekával bych něco jako AT, pokud ne, tak prostě smůla, ale raisnout a zahodit, když na flop přijdou vyšší a zároven, když i na flop přijdou nižší, tak kdy by nastala situace, že s JJ zdabluju, když se bojím někoho, kdo mě přeraisne... Pak by tento způsob hry s JJ na těchto blindech snad ani nemusel být ziskový.
Stejně bych to hrál i v MTT, ale každopádně preflop vyšší raise, tam i tam.
Jen můj názor

[Luky]

Já bych to viděl na set.

Mám velké problémy s podobnou situací. Někdo si přede mnou raisne třeba na blindech 25/50 na 150, já dorovnám na pozdní pozici s TT a flop přijde 258 rainbow. Co teď?

Ale kdybys mel set, raisoval bys tolik? Ja bych teda raisoval cca 280. Kdybych daval ten cbet na flopu a dal bych lepsi sizing, tedy tech 140, tak by ten raise na 400 zhruba odpovidal.

Na tom flopu 258 rnbw mi prijde zbytecny bat se s TT, ale zase to zalezi na typu turnaji a na jeho fazi. V SnG push samozrejme a v MTTCku, to je uz holt na zamysleni...

Já se to snažím vždycky hrát agresivně už na flopu a často se mi stane že vypadnu proti vyššímu páru...

[T-fon]

můj nazor je hodne podobny jako Uluv, takze se nebudu rozepisovat. pokud ti tohle udela regular, tak je mozny, ze premysli na vyssim levelu, ze ti priradil neco jako AK nebo AQ a je presvedcenej, ze te ten flop netrefil, takze jeho raise vlastne neni ani tak o jeho kartach, ale o tvojich, takze v SnG jednoznacne push, obcas to nevyjde, ale celkove to bude ziskovy.

[davmus13]

Na blindech 15/30 raise 90 s JJ na early position v poradku. Nedaval bych vyssi, je to zbytecny.

[hoacin]

Jaký rozdíl je pak ale mezi JJ preflop a JJ na boardu T84? Pořád dokola se bojím jednoho a toho samého, overpáru. Tady navíc musím počítat s hrozbou setu. Podle SnG wizardu mám z UTG+2 pushovat proti callerům KK+ jen AA. A vzhledem k tomu, že tyto handy mi nikdo nezahodí, co mě vlastně má přesvědčit, že na tom flopu už mohu jít za plnou?

Budou mi snad vyplácet tak často handy jako 99, AT? Chápu, že on mě tu může semibluffovat, jen mi prostě není jasné, jestli ty pot odds a jeho preflop calling range mě už opravňuje ten flop pushnout, když preflop push proti KK+ je s JJ -EV... Přeci jen po ten c-bet jsem investoval 200 a to je s JJ snad OK, ale hrát o 1500 bez podpory je možná moc, ne? Až budu mít AA nebo KK, tak si ho tu chytnu, ale s JJ mi prostě přišlo brzo...

Jak vidíte tuto úvahu?

[hoacin]

Ještě k té otázce, kdy je pak hraní JJ tímto způsobem +EV...

To je stejné, jako třeba posílání handy 54s za 20BB v headsupu nebo pushování JTs z UTG... Posílat tu handu samo o sobě není ani zdaleka +EV, ale provádět tu akci s nějakou širší rangí včetně 54s nebo JTs je v pořádku. Když raisnu preflop na 90 s TT+ a do allinu jdu s KK a AA, pak TT, JJ a QQ se tváří jako -EV handy, ale ve skutečnosti se kvůli nim mohu zdablovat na monster handách AA a KK. Kdybych hrál jen valuebety, nikdo by se mnou nehrál a já bych vyblindoval... Pro mě je to JJ +EV když chytne set nebo když mám místo něj AA a soupeř to nepozná...

[Mr.M@r]

ten flop je dost draw heavy, cbetnul bych klidně 175 a po raisu bych šel all-in, soupeř bude mít dost často draw, fishka třeba i AT, 99 ... to že flatne QQ+ se mi na těhle limitech moc nezdá a jediný co tě poráží je set ... kdyby byl flop T62 rainbow tak je to dost těžší situace

[T-fon]

to hoacin: neni ta tva uvaha spis na vyssi limity? na 1,5 SnG te prece nebude callovat jen KK+, ale spis A2o+.

[stanekmates]

Na těchto blindech 15/30 je hodně vidět hra fishek a málo hra regulárů.
Pokud na malých levelech se pustí do hry regulár, hodně bych se zdržel, protože hraje hodně úzkou range a ve většině případů ho neporážiš už preflop. Regulár callne uzší range než fishka. Osobně na BTN callnu jenom AK+,TT+ (velice zřídka AQo+) a takovou range s JJ porážíš velice málokdy. Co porážiš je TT, JJ neni moc pravděpodobný, protože to držíš ty. Pokud stojíš proti AK, AQ je to coinflip a proti AA,KK,QQ máš minimální šanci na výhru. A to mluvíme jenom preflop. Po flopu T84 te poraží AA,KK,QQ,TT, a jenom proti AK a AQ jsi favorit. Proto bych to proti regulárovi foldnul. V těchto situacích je pro mě JJ -EV.
Pokud na BTN sedí fish její range je o hodně moc širší a už preflop ji porážíš z mnohem větší části. Na flopu T84 máš overpar a fiska tě klidně raisne i s mnohem horši handou než máš ty. AK, AQ, AJ, AT, KT, QT, JT, 99 a mnoho dalších i s 8x pro ně není problém raisnout. Stává se mi to dost často, že fisha ukáže AT, A8 a je schopná jít do all-inu. Tyhle všechny karty porážíš a strčíš je do kapsy. Jak mám podle statistiky fish VPIP nad 35 tak to hned callnu a ve většině případů vyhraju a je pro mě JJ +EV.
Používáš HUD? Hodně bych se soutředil na to s kým hraju, podle toho určuju, jestli je v danou situaci JJ +EV nebo -EV. Proti regulárum je pro mě JJ -EV, proti fishkám je pro mě JJ +EV.

[hoacin]

HUD používám, už celé tři dny A na toho hráče jsem měl vzorek jen asi 40 hand a ukazoval VPIP 5 a PFR 3. Jako mít tam 30%+, tak mu to tam nasypu, ale přestože ten vzorek byl šíleně malý, nasvědčoval tomu, že umí zahodit a já nechtěl být po dvou minutách v allinu a drawing almost dead. Včera jsem byl na bublině s třema hráčema 35% VPIP a to bylo veselo...

[T-fon]

pridam jeste podobnej priklad: ja raise s AK, dostanu jeden call, flop AK8 rainbow, dam standardni cbet a dostanu raise nebo rovnou all-in. Myslim si ze na tohle neexistuje universalni rada, protoze kdybych si projel celou svoji historii, tak v polovine pripadu budu stat proti 8-8 a v polovine proti A-2. Tzn. ridim se podle toho, na jakym sem limitu a podle statu v HUDu...

[stanekmates]

HUD používám, už celé tři dny A na toho hráče jsem měl vzorek jen asi 40 hand a ukazoval VPIP 5 a PFR 3. Jako mít tam 30%+, tak mu to tam nasypu, ale přestože ten vzorek byl šíleně malý, nasvědčoval tomu, že umí zahodit a já nechtěl být po dvou minutách v allinu a drawing almost dead. Včera jsem byl na bublině s třema hráčema 35% VPIP a to bylo veselo...

40 hand je hodně málo to je pravda. Pokud bych viděl takový staty i po 40 handach hned bych to zahodil. Přijde mi, že hráči s takovými statistikami hrají hodně stolů a hraji jenom ty nejsilnější hadny.
S třema fishkama 35% VPIP na bublině? A jak to prosím tě dopadlo? Sežral jsi rybičky?

[stanekmates]

pridam jeste podobnej priklad: ja raise s AK, dostanu jeden call, flop AK8 rainbow, dam standardni cbet a dostanu raise nebo rovnou all-in. Myslim si ze na tohle neexistuje universalni rada, protoze kdybych si projel celou svoji historii, tak v polovine pripadu budu stat proti 8-8 a v polovine proti A-2. Tzn. ridim se podle toho, na jakym sem limitu a podle statu v HUDu...

Přesně tak HUD. Taky se podle něho hodně orientuju a má hodně velký vliv na moje rozhodování. Souhlasím

[stanekmates]

Tak tohle uplně vystihuje situaci kterou řešíme s JJ, akorát flop je T85 (místo T84)
Mrkněte na můj nový kvíz, je to KVÍZ 2/Příklad 3): viewtopic.php?f=78&t=943
Zkuste si typnout jak to dopadlo. Můžete i vyplňovat a hádat, budu jenom rád

[hoacin]

Dopadlo to tak, že mě v headsupu sežrala ryba, co měla 5x víc chipů než já...